Un label pour les cavistes de qualité?

[antoine]

D'aacords avec le principe des gs, mais à ce moment, prennons nous en compte le critère de connaissance du vendeur de leur produit.

Dans les GS il est rare de voir qqun s'y connaitre...

Vous me direz certains cavistes c'est pareil...

Nous pourrions y mettre une mention spéciale, en plus de la note; ex : bonne explication du produit, ou n'y connait rien du tout....
d'accords il y a un juste milieu, mais pourquoi pas; à moins que qqun en ai déjà parlé, désolé de faire un plaggia...

Antoine

[jmputz]

C'est justement la raison d'être des points donnés pour le conseil.
Si une GS est bien achalandée et a un conseil 0, elle aura moins de points...
Mais il faudra passer par des simulations.
Je vais essayer de créer une page sur le site avec possibliité de simulations, mais avec un accès restreint (par mot de passe), afin d'éviter que ces données de test ne soient lues par des personnes étrangère à notre débat.
Je ne sais pas encore comment je vais faire, mais je vais y réfléchir.

[antoine]

désolé, il y a des fois je lis et je vois rien

Antoine

[jmputz]

Tant qu'il ne t'arrive pas de boire un petit dram, et de ne rien ressentir... il n'y a pas de problème.
Je dois avouer que moi-même, ayant lancé ce sujet, je le trouve parfois très complique...
Nous nous lançons ici dans une opération d'envergure.

[Stephane]

Ca ne va pas être facile d'harmoniser toutes ces impressions... d'autant plus que certains ne se sont pas encore exprimés mais ne sauraient tarder à le faire !

En fait je me demande s'il ne faudrait pas scinder le sujet en 2 parties : une pour la France, une autre pour la Hollande ou autre pays...
Car le fonctionnement GMS/Cavistes est apparemment complètement différent d'un pays à l'autre, et je ne suis pas sûr qu'il soit facile de melting-poter les deux !?...

Par exemple inclure les GMS françaises dans notre classement me semble absolument irréalisable et sans sens... tant d'enseignes, avec en + chacune des produits pas toujours identiques, des conseils en principe zéro sauf en cas de responsable liquides passionné par les whiskies (rarissime i believe !), et en plus pour une même enseigne parfois d'une région à l'autre voire carrément dans une même région les offres diffèrent...

StephG

[jmputz]

Je crois de plus en plus à la simulation. Pour le moment c'est trop théorique, et vu la complexité de la matière, la clarté viendra d'un prototype à construire.
Ca nous donnera de meilleures idées.
Si au lieu d'avoir intitulé le topic "Un label pour les bons cavistes" j'aurais pu l'appeler "Les meilleurs circuits de distribution".
Mais cela n'aurait peut-être pas entrainé une discussion aussi animée et intéressante.
Le pays est certainement un élément important. Il ne faut pas trop mélanger les anglais et les allemands avec les français. Quoique... Internet ne connait pas de frontières, seulement des frais de port.
Bien complexe tout ca. Mais je pense qu'on y arrivera.
Le plus difficile sera de convaincre les cavistes de répondre au questionnaire. Et de continuer à maintenir le classement, parce qu'un caviste peut changer ses conditions, son assortiment, ses prix (vers le bas?)...
Mais il faut y croire, je pense que cela en vaut le coup.
L'affaire prendra forme d'elle même.

Mais Steph a raison, il faut encore que beaucoup d'avis se fassent connaitre. Mais là aussi je suis assez confiant. C'est de notre intéret à tous.

[Gilles Le Capitaine]

Bonjour à tous,

Vos réflexions et interrogations sont toutes aussi intéressantes les unes que les autres. Attention toutefois à ne pas mettre les oeufs dans le même panier !

Il y a deux types de Cavistes : les Affiliés et les Indépendants. Et c'est d'ores et déjà un sérieux débat.

Tout consommateur va où bon lui semble, c'est du déjà vu et entendu. Donc pas de compararaison hasardeuse...

Quelqu'un d'entre vous a-t-il poussé la curiosité de regarder les Promotions offertes par la Cave de l'Epicerie ? Cela s'intitulait : les Exceptionnelles 2004.
Ces offres étaient valables du 18 décembre au 3 janvier.
Sponsor sur le site, cela m'intéresserait d'obtenir quelques observations.

Sinon, il y a un autre thème proposé : un programme de dégustation avec une formule inédite, cliquez et parcourez la liste, puis ouvrons le débat... Cela vous donnera un aperçu de ce que je professe à la Cave en sous-sol de l'Epicerie à La Baule.

Gilles le Capitaine

[Gilles Le Capitaine]

Bonjour à tous,

Vos réflexions et interrogations sont toutes aussi intéressantes les unes que les autres. Attention toutefois à ne pas mettre les oeufs dans le même panier !

Il y a deux types de Cavistes : les Affiliés et les Indépendants. Et c'est d'ores et déjà un sérieux débat.

Tout consommateur va où bon lui semble, c'est du déjà vu et entendu. Donc pas de compararaison hasardeuse...

Quelqu'un d'entre vous a-t-il poussé la curiosité de regarder les Promotions offertes par la Cave de l'Epicerie ? Cela s'intitulait : les Exceptionnelles 2004.
Ces offres étaient valables du 18 décembre au 3 janvier.
Sponsor sur le site, cela m'intéresserait d'obtenir quelques observations.

Sinon, il y a un autre thème proposé : un programme de dégustation avec une formule inédite, cliquez et parcourez la liste, puis ouvrons le débat... Cela vous donnera un aperçu de ce que je professe à la Cave en sous-sol de l'Epicerie à La Baule.

Gilles le Capitaine

[Gilles Le Capitaine]

Bonjour à tous,

Vos réflexions et interrogations sont toutes aussi intéressantes les unes que les autres. Attention toutefois à ne pas mettre les oeufs dans le même panier !

Il y a deux types de Cavistes : les Affiliés et les Indépendants. Et c'est d'ores et déjà un sérieux débat.

Tout consommateur va où bon lui semble, c'est du déjà vu et entendu. Donc pas de compararaison hasardeuse...

Quelqu'un d'entre vous a-t-il poussé la curiosité de regarder les Promotions offertes par la Cave de l'Epicerie ? Cela s'intitulait : les Exceptionnelles 2004.
Ces offres étaient valables du 18 décembre au 3 janvier.
Sponsor sur le site, cela m'intéresserait d'obtenir quelques observations.

Sinon, il y a un autre thème proposé : un programme de dégustation avec une formule inédite, cliquez et parcourez la liste, puis ouvrons le débat... Cela vous donnera un aperçu de ce que je professe à la Cave en sous-sol de l'Epicerie à La Baule.

[jmputz]

Ah Gilles,

Enfin une des réactions que j'attendais. Enfin une réaction d'un professionnel.
J'ai lancé le débat en toute connaissance de cause. Il y a deux cavistes dont j'apprécie beaucoup la démarche, et tu le sais, on en a déjà parlé: c'est mon caviste (indépendant) de La Haye à cause de son enthousiasme et de sa politique de prix (moi, ca m'arrange plutôt je dois dire) et l'autre est une certaine cave dans une épicerie en Bretagne. Une démarche totalement différente. Pas axée sur les prix, mais sur une politique tout aussi volontariste. Et je te l'ai aussi déjà dit, je te considère un peu comme un fou d'offrir toutes ces bouteilles à la dégustation. C'est justement là le rôle d'un grand caviste. Tu es obligé de vendre tes flacons à un certain prix, parce que tu ne les reçois pas gratuitement non plus, mais si quelqu'un regrette un achat fait chez toi, c'est uniquement de sa faute. Il a eu l'occasion de gouter... Or c'est là la grande différence.
J'ai un peu lancé le débat suite à une impression que pas mal de forumeurs ont ces derniers temps, à savoir que le whisky devient de plus en plus cher et que cela va en obliger plus d'un à raccrocher, et à se rabattre sur d'autres liquides. Solution à court terme: Les Grandes Surfaces.
C'est une solution à court terme qui me semble très dangereuse, parce qu'on connait la tactique. Les réductions, c'est pas eux qui les payent. C'est en général le producteur.
Et cela fausse totalement le débat. Et le jour où le producteur n'a plus envie de payer pour être visible en rayon, il disparait. Et les prix payés par les producteurs pour être présents en GS finissent obligatoirement par se répercuter sur le portefeuille du consommateur final.
Maintenant il faut se rendre à l'évidence, tous les cavistes ne sont pas à mettre à dans le meme panier.
Il y a certainement des cavistes qui exagèrent les prix. C'est justement pour donner un coup de pouce à ceux qui veulent faire leur métier honnêtement et qui représentent une plus-value indéniable dans la filière que je voudrais lancer cette idée de "label" (non officiel, bien entendu), parce qu'il ne faudrait pas que tous les amateurs pensent qu'il n'y a aucun intéret à se rendre chez un caviste. Ou alors uniquement pour y acheter ce qu'ils ne trouvent pas chez Leclerc sous prétexte que le flacon coute (peut-être) un peu plus cher.

[antoine]

Bonjour à tous, je viens de relire tout les post pour etre sur de bien lire et comprendre;)

Donc je reviens vers vous pour remettre sur la table la notation sur le service rendu par le caviste, je parle de conseil et connaisance du produit.
J'ai tout relu et l'o nen parle que rarement, ou bien la note ne me semble pas assez forte en point, 1 ou 2.

Je m'explique, près de chez moi il y a un caviste que connait stéphane aussi, il est super achalandé pour un " petit"n avec du signatory, du cadenheads, du rare malts, du ian mc leod avec ces chieftans et ces dun beaghan, il a aussi du peerless, du japonais, et qques standard mais pas trop , et pour un total d'au moins 50 whiskies différents, ah j'oubliai, aussi du mac david.
Au vue de ceci, il aura certainement pleinde point, docn bien classé, par contre le service, bon mis à part, pas de net, tous les vendeurs que j'ai eu le loisir de rencontrer, ils en connaissent excusez, quedalle, et même à l'époque ou je ne connaissais rien, j'en connaissais déjà plus....

Donc ce que je veux dire , c'est je pense qu'il serait interessant de charger la mule sur le service de connaissance du produit comme la dit déjà qqun sur le forum, ou alors de faire une anotation à part, en signalant bien qu'il est plus ou moins bien connaisseur sur le produit en générale, car il peut aussi très bien connaitre et donner des conseils sur les gouts rechercher ou autres, sans pour autant vendre, mais en pouvant commander.


Voilà, une dernière note, je rejoins JM, je sais déjà qui sera le premier de la liste ;)

Un certain vers la bretagne ???...

Bien à vous

Antoine

[Stephane]

Un certain vers la bretagne ???...

C'est sûr que rien qu'avec toutes les dégustations passionnantes (et souvent gratuites d'après ce que j'ai compris) que Gilles propose, ça lui vaut d'emblée au moins 4 ou 5 points !

Dommage que dans notre région Antoine les dégustations proposées de whiskies ou autres spiritueux soient rarissimes !
Ca m'est arrivé 2 fois à ce jour, chez 2 cavistes différents, sur la bonne cinquantaine de visites que j'ai dû rendre chez une bonne dizaine de cavistes en tout ces 5 dernières années...
ce serait bien que certaines mentalités s'ouvrent un peu...

Sinon JM c'est vrai que même si je ne vois pas trop ce que ça pourra donner (?), je pense que ton idée de réaliser un "prototype" sera utile car il y aura sûrement des changements/affinages à appliquer à toutes ces réflexions et à celles à venir... je te souhaite du courage car je ne pense pas que cela sera aisé et rapide à réaliser...
Mais à qui a la volonté... rien d'impossible ! :D

Steph

StephG

[jmputz]

J'ai commencé à comparer les prix de certains whiskies chez 3 cavistes différents, selon les prix affichés sur leur site internet.
Les 3 cavistes de départ sont: LMDW, Van Zuylen et De Koning (énorme spécialiste du whisky aux Pays-Bas: plus de 1400 bouteilles en stock).
Les différences de prix (du moins pour la trentaine de bouteilles que j'ai comparées jusqu'ici) sont assez édifiantes, et très intéressantes.
Tellement intéressantes même que je n'imagine pas les publier sur le site, du moins en libre accès.
Je suis occupé à créer une partie "membres" sur le site, où seules les personnes autorisées auront accès. Cela nous permettra de voir plus clair.
Dès que c'est opérationnel, je laisserai un petit message. Aux intéressés de s'inscrire pour la partie "membres" sur le site.

[Stephane]

Salut Jean-Marie,

je ne comprends pas trop ce que tu entends par la création d'une partie du site dédiée à certains membres autorisés...
peux-tu nous expliquer plus en détails ce que tu souhaites faire ?

Stéphane

StephG

[jmputz]

En fait, les différences de prix sont assez énormes d'un caviste à l'autre.
Et le meilleur moyen de partager ces données entre nous pour nous permettre de faire une simulation () est pour moi de les mettre sur le site.
J'ai beaucoup de mal à mettre des tableaux ici, surtout si je veux les générer à partir de ma base de données.
Mais pour éviter de jeter ces données brutes en pâture aux 450 visiteurs quotidiens, et non avertis, je voudrais réserver ces données aux gens qui participent à notre discussion (user et password pour accès).
Je ne tiens pas à me faire descendre au coin d'un bois par un agent d'un caviste expert, mais absolument hors de prix. Des différences de l'ordre d'environ 20%...
Enorme. Trop énorme que pour mettre des données partielles en ligne.