Page 2 sur 5

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 11:33
par dede
mars a écrit :il faut bien que quelqu'un soit propriétaire des sociétés. Ou alors on passe au communisme, ce que je n'apprécierait pas du tout et suis prêt à combattre de toute mes force.
De Gaulle avais nationalisé un certain nombre de secteurs, et je ne suis pas convaincu que l'on puisse le taxer de communisme...

Et pour Serge, on est d'accord sur le problème des charges touchant en particulier les PME, mais ma démonstration (ouh là, c'est pompeux ça comme mot) concernait l'impôt sur le revenu.

Bon, j'avais dit que j'arrêtais sur ce topic, alors je :arrow:

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 11:40
par mars
Oui, mais il n'a pas nationalisé TOUT les secteurs!
Comme d'habitude, c'est l'excès qui nuit. Et nos dirigeants semblent vouloir persister dans les excès de libéralisme et de mondialisation qui nous ont conduit là ou l'on est.

Serge a assez bien exprimé ma pensée.
Il y a quelques années on a choisi de revenir en arrière et de liquider tout le personnel pour ne plus travailler qu'en famille. Cela coutait trop cher et apportait plus de problèmes que de solutions.
Bien entendu, pas question de pouvoir se développer de façon importante. Mais au final le chiffre d'affaire a quand même augmenté ce qui a été une surprise (agréable). Bien entendu, il faut travailler plus mais les risques sont moindre et c'est moins stressant.

MARS

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 11:43
par Serge
pompix a écrit :
mars a écrit : 70% d'impôts est du vol. Je n'ai pas d'autres qualificatifs pour qualifier ce genre d'extorsion de fond. Les impôts ne devraient jamais dépasser la moitié du revenu brut. Aucune raison de travailler pour ne même pas voir la moitié de son salaire. Mais se plaindre parce que l'on paie 30 ou 40% d'impôts alors que les services rendus par la collectivité grâce à ces impôts sont +- correct est tout aussi exagéré.

L'injustice ne provient pas à mon goût du % prélevé mais de la différence entre salaires.
Comment expliquer des facteurs de 200, voir plus entre salaires ...
Ça dépend du nombre de personnes que celui qui gagne 200 fois plus fait croûter (employés, fournisseurs, fonctionnaires et autres). Si c'est de zéro à cinq, il y a un problème. Si c'est 1,000, 10,000 ou 50,000, j'en vois moins...
Dans tous les cas, le plus important c'est que les usines et entreprises viennent et/ou restent en France. Le reste, c'est de la littérature. On ne pourra jamais avoir 25 millions de fonctionnaires (et je les aime bien !)

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 11:48
par dede
mars a écrit :Oui, mais il n'a pas nationalisé TOUT les secteurs!
Non, juste les banques, l'énergie et les transports. :mrgreen: Bon, moi j'dis ça, c'est juste pour relancer la polémique, hein...
dede a écrit :Bon, j'avais dit que j'arrêtais sur ce topic, alors je :arrow:
C'est comme le plafond pour le prix des bouteilles, je suis incapable de tenir ce genre de résolution...

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 12:17
par pompix
Serge a écrit :
Ça dépend du nombre de personnes que celui qui gagne 200 fois plus fait croûter (employés, fournisseurs, fonctionnaires et autres). Si c'est de zéro à cinq, il y a un problème. Si c'est 1,000, 10,000 ou 50,000, j'en vois moins...
je suis peut-être naif mais comment à elle seule, une personne réussit-elle à faire croûter 1000, 10000 ou 50000 autres ?

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 12:22
par canis lupus
pompix a écrit :
Serge a écrit :
Ça dépend du nombre de personnes que celui qui gagne 200 fois plus fait croûter (employés, fournisseurs, fonctionnaires et autres). Si c'est de zéro à cinq, il y a un problème. Si c'est 1,000, 10,000 ou 50,000, j'en vois moins...
je suis peut-être naif mais comment à elle seule, une personne réussit-elle à faire croûter 1000, 10000 ou 50000 autres ?
Tu t'en rends tout de suite compte quand ce genre de personne se plante, et que les 1000, 10000 ou 50000 autres se retrouvent sans emploi.

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 12:33
par pompix
Mais c'est pas grave car on les remercie avec 2500 fois mon salaire. :D

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 12:52
par canis lupus
piazzolla a écrit :Quel fouteur de m.... ce Canis quand même :wink:
Vi, si en plus quand on post un truc, faut imaginer toutes les façon dont il risque d'être détourné, faut que je demande une formation Nostradamus, moi. :mrgreen:


Bon, perso, pas trop envie de rentrer dans la polémique qu'est en train de devenir ce topic. :wink:
Je préfère revenir sur ce qu'il y a à remarquer, amha, dans la "démonstration" initiale, les "enseignements" que crois qu'on peut en tirer.

- La discorde vient à la base d'une réduction de la dépense globale, ce qu'on pourrait assimiler à une réduction du budget de l'état avec réduction des impôts consécutives. C'est pourtant une bonne nouvelle, mais au final, tout le monde gueule quand même.

- Ce qui fache les gens, c'est la disproportion entre les sommes d'argent récupérées, et non la disaprité entre les % récupérés. En effet, celui qui récupère le plus d'argent est également celui qui récupère le moins de %. Pourtant, ceux qui récupèrent le moins d'argent, mais le plus de % sont mécontents, alors que celui qui récupère le plus d'argent, mais le moins de % ne se plaint de rien.
Amha, cela démontre que raisonner en % ne rime à rien, et que c'est bien pour ça que tout le monde en parle, des décideurs aux médias en passant par les agitateurs. En effet, c'est fort spectaculaire de parler d'une augmentation de 50% de la baguette de pain que de dire qu'elle à augmenté de 0,45 €.
Quand on parle pouvoir d'achat, on parle surtout des classes pauvres et moyennes. Et ces gens là, ça leur fait de belles jambes de parler de %. A la fin du mois (et souvent même avant), ce qu'ils voient, c'est le nombre d'Euros qu'il leur reste, voir qu'il leur manque.
Je pense aussi que cela démontre les limites d'action sur la TVA. La plupart des ménages à revenus modestes consomment des produits courants, de première nécessité, qui ne coutent chacun que quelques cents à quelques euros, et sont déjà au niveau le plus bas de la TVA. Réduire, voir supprimer la TVA ne représentera de toute façon pas un gain sensible pour ces catégories. De même, c'est bien beau de baisser la TVA sur les restos, sur l'électroménager, l'audio-vidéo, la bagnole, l'immobilier, mais je pense pas que ça aide beaucoup les RMistes et les smicards.

- La petite "démonstration" montre aussi que le plus mécontent est le 5ème personnage, celui qui payait 1€ et ne paye plus rien. Je pense que cela illustre les limites, et la problématique de l'augmentation du SMIC. En effet, lorsqu'on augmente le SMIC, ceux qui étaient juste au dessus ne sont pas augmentés, mais deviennent des SMICards. Et faut pas se voiler la face, cette qualification revêt une connotation péjorative à notre époque, complètement injustifiée, certes, mais pas moins réelle pour autant. Autre sujet de mécontentement: lorsqu'on est payé un peu au dessus du SMIC, on estime, à tord ou à raison, qu'on a un meilleur boulot que les "SMICards", qu'on est mieux reconnu, plus éstimé. Tout cela s'écroule quand on est rattrapé par le SMIC alors qu'on continue pourtant de faire le même boulot qu'avant. Alors certes, on récupère (peut-être) un peu de pouvoir d'achat par la baisse d'impots sur le revenu que représente le fait de baisser d'une tranche pour être éxonéré. Ici, le problème n'est donc pas tant le pouvoir d'achat, mais l'estime de soi, le besoin de reconnaissance, l'ego, la fierté. Ce sont certes des considérations fort individualistes, pour ne pas dire égoïstes, mais la encore, ce sont des réalités, l'homme est ainsi fait.

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 12:53
par Serge
pompix a écrit :
Serge a écrit :
Ça dépend du nombre de personnes que celui qui gagne 200 fois plus fait croûter (employés, fournisseurs, fonctionnaires et autres). Si c'est de zéro à cinq, il y a un problème. Si c'est 1,000, 10,000 ou 50,000, j'en vois moins...
je suis peut-être naif mais comment à elle seule, une personne réussit-elle à faire croûter 1000, 10000 ou 50000 autres ?
Par exemple en créant ou en reprenant une entreprise, en inventant des produits d'avenir, en les commercialisant bien, en générant de la valeur ajoutée, en réinvestissant une bonne partie de cette dernière, en exportant etc... Bref, en prenant les bonnes décisions au bon moment. Facile, non ?

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 13:41
par david S
Déjà, je trouve que 10 euros la bière, c'est hors de prix, et rien que pour cela j'irais la boire ailleurs...
j'ai souvenir de la bouteille de B&W à 1000 fr à la Scala dans les années 99-2000 :lol:

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 14:20
par bottler
Je suis d'accord avec Serge. Qu'importe ce que le grand patron gagne, si son personnel croûte tous les jours et peut élever famille. C'est quand même lui qui mène la barque, et les autres mangent dans son assiette. Lui dépend moins de son personnel que l'inverse. Et c'est si vrai qu'on les paye à prix d'or, parce que peu - très peu - sont capables de faire ce travail très compliqué, qui demande, outre un investissement personnel considérable, une tête bien faite et un caractère bien trempé.

Et - the last but not the least - les grands patrons aiment souvent le whisky !!!

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 14:24
par canis lupus
Il ne faut pas oublier non plus le simple effet mécanique de l'échelle des salaires.
Chaque fois qu'on grimpe d'un échelon hiérarchique, ou dans l'échelle des responsabilités, des compétences, des qualifications, on augmente d'un cran les salaires.
Evidemment, dans une PME de 10 personnes, par cet effet mécanique, le patron gagnera beaucoup moins que le PDG d'un groupe de 100.000 personnes.

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 15:01
par Serge
Pour abonder dans le sens de Bottler, je crois qu'on ne doit pas se laisser manipuler par cette histoire de grands patrons. On a trouvé les boucs émissaires idéaux, qq mecs qui ont toutes les apparences contre eux. Et vas-y que je te les dézingue (du gouvernement au medef en passant par les syndicats, et bien sûr Mme Michu et M. Legorgeon.)
Bien sûr que ça paraît bizarre que le salaire d'un pdg d'une société qui débauche et qui fait des pertes soit très élevé. Mais ce sont justement ces sociétés en difficulté qui ont besoin des meilleurs boss, ceux qui (hélas) coûtent le plus cher. Ce n'est pas avouable, mais c'est comme ça. Quel fou va accepter de diriger une société en quasi-faillite et nécessitant des bouleversements, dégraissages et reconversions incroyables pour un "petit salaire" et sans avantages ? Avec, en plus, de grandes chances de se planter et d'être livré à la vindicte populaire ? (cf ces temps ci).
Bien sûr qu'ils ne sont pas à plaindre, mais si les top guns ne devaient plus s'occuper que des boites pépère dans des secteurs pépère (admettons que cela existe encore...), les boites "difficiles" n'auront bientôt plus que des seconds couteaux à leur tête.
Imaginez, salaire réduit, + de 50% de risque de plantage, un siège éjectable et aucune garantie à la sortie (mais une réputation flinguée, ça, oui !) Qui y va ?

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 15:40
par pompix
Vous avez raison, je n'y connais pas encore grand chose pour y voir clair dans toutes ces affaires ...

Re: Impots

Publié : 24 mars 2009, 16:09
par Smokey-Kong
dede a écrit :
mars a écrit :Oui, mais il n'a pas nationalisé TOUT les secteurs!
Non, juste les banques, l'énergie et les transports. :mrgreen: Bon, moi j'dis ça, c'est juste pour relancer la polémique, hein...
Pour les banques c'est fini, l'énergie est en cours de privatisation ; quant aux transports publics je crois que pour rester poli il vaut mieux ne pas évoquer le sujet, surtout auprès des habitants de la région parisienne !
En ce qui concerne l'impôt, les taxes, etc. Je suis globalement de l'avis de Serge. Trop d'impôt tue l'envie de travailler et nuit au développement économique. Le cas des très gros salaires que l'on met constamment en évidence n'est pas représentatif et ne concerne qu'un infime minorité. Le passage aux tranches supérieures est chez nous violent et touche des gens certes aisés mais pas fortunés ; il est d'autant plus mal vécu que que c'est la gauche elle-même qui a mis en place les stock-options permettant aux cadres les mieux payés d'échapper à la loi commune !