Whisky et distilleries: Forum

piazzolla a écrit :

Jbrice a écrit : on est dans le pays du vin, pas des cigares. C'est comme si à Cuba, ils essayaient de faire du vin. Qu'ils s'accrochent, nous il nous a fallut à minima 2000 ans d'histoire pour arriver à ce qui est désomais produit. Cela aurait été étonnant d'arriver à produire des cigares de grande qualité en seulement 5 ans, en France.

Sur le même sujet, je répondais à Stephane:

piazzolla a écrit : Bien qu'étant de la région tu devrais savoir qu'elle a été très longtemps productrice de tabac .... en refaire pousser dans cette région n'était donc pas aussi incongru que de faire du champagne à cuba .....

... d'ailleurs si l'on prend l'exemple du vin tout court, il me semble avoir noté que beaucoup de spécialistes s'accordent à reconnaitre les qualités de beaucoup de nouveaux acteurs sur ce marché, malgré leur "exotisme" géographique, à tel point que certains font la pige aux plus belles références Françaises ...

Tu verras également plus haut qu'un autre forumeur a très justement fait référence aux whiskye Japonais ....

Je pense qu'il n'est pas impossible que le maitre dépasse l'élève, mais pas en 5 ans... Il faut plus d'humilité et de pratique pour ça. En rapport avec le cigare, les terroirs alternatifs (Honduras & Nicaragua) commencent à peine à émerger depuis quelques années alors que les producteurs de ces régions sont souvent des cubains exilés depuis le coup d'Etat castriste... Bon j'exagère un peu mais je ne suis pas surpris que cette fabrique ferme. Trop cher et pas assez bon...

Jbrice a écrit :je ne suis pas surpris que cette fabrique ferme. Trop cher et pas assez bon...

Je ne jugerai pas de al qualité de ces cigares (je ne les ai pas goûtés et à vrai dire je suis très loin d'être un véritable amateur). Mais le critère du prix est peut-être injustement mis en avant de manière systématique : il est impossible de fabriquer en France des produits de qualité fait main au même prix qu'à Cuba ou qu'au Honduras. Les Navarre ne pouvaient être que plus chers que la production latino-américaine.

dede a écrit :

Jbrice a écrit : il est impossible de fabriquer en France des produits de qualité fait main au même prix qu'à Cuba ou qu'au Honduras. Les Navarre ne pouvaient être que plus chers que la production latino-américaine.

C'est tout à fait logique. Mais après ça, serais tu prêt à payer 60e pour un Single Malt Provençal? 40e? 20e?... Le prix est tout de même un facteur très important pour l'achat, qu'il s'agisse d'une passion ou non. Et puis le prix, c'est aussi une manière de se positionner sur le marché sans forcément trop tenir compte de la marge la plus juste.

dede a écrit : il est impossible de fabriquer en France des produits de qualité fait main au même prix qu'à Cuba ou qu'au Honduras. Les Navarre ne pouvaient être que plus chers que la production latino-américaine.

Bien d'accord avec toi Dédé ...

D'ailleurs j'écrivais plus haut:

piazzolla a écrit :..... Il y a aussi des Cubains bien plus mauvais et bien plus chers, et ce malgré une main d'oeuvre dont la rémunération et le niveau de vie n'a rien à voir avec la France

J'ai appris aussi cette nouvelle sur la fermeture de Navarre

L'ayant visité y a un petit moment (pourtant elle n'était pas autorisée à la visite ) , je dois dire que j'étais agréablement surpris du travail qu'ils apportaient pour avoir des cigares qui tiennent la route au niveau qualité.
Sélection des feuilles et une rouleuse Made in Havane pour la formation.

Ils devaient même s'allier (ou fournir je ne sais plus) la marque Pleiades, cela aurait peut-être permis d'avoir les reins un peu plus solide.

Stephane a écrit :En revenant sur les cigares!

Je trouve comme toi bien regrettable la disparition de cette marque, parce que tout d'abord elle était française et qui plus est du Sud-ouest! ;)
Et aussi parce qu'il fallait un sacré cran pour se lancer dans une telle aventure après "l'échec" des Edito.

Mais pour moi, sans les connaître plus que ça et donc en forçant un peu le trait, ils ont fait les mêmes erreurs qu'eux, qui se résument à deux principaux points:
Cigares trop chers et pas franchement excellents (suis gentil quand je dis ça).

Si on veut jouer avec les cubains, il faut soit se mettre dans un créneau de prix intéressant pour le consommateur, soit taper aussi cher que les habanos mais alors proposer d'excellentes vitoles. La qualité de fabrication est une chose, le résultat (goût, arômes...) à la dégustation en est une autre.
Et puis ils ne se sont pas assez diversifiés en modules pour tenter d'approcher plusieurs marchés: robusto, double co... peut être 1 ou 2 autres modules mais pas bézef de plus je crois... pas assez.

J'attendais justement de voir si au bout de quelques années leur terroir et leur liga allaient produire des choses un peu plus riches, goûteuses, originales que ce que j'ai goûté les 2/3 premières années...
dommage mais assez logique somme toute.

Ok aussi pour dire , que en si peu d'années, essayer de talonner les Habanos, n'était pas chose facile.
D'une part, les années d'expériences y sont pour beaucoup, les petits secrets pour beaucoup, et la main-d'œuvre y est pour énormément.

Pourtant quelques Puros sont en dessous de cette qualité, mais leur origine les faits vendre
Et sans parler des cigares qui ne sont pas mentionnés (ou alors pas en gros) "Roulés Machine" et ceci je l'ai vu y a pas plus tard que y a quelques jours, en étant sur la havane et Varadero.
Des cigares comme des Guantanamera se vendait comme des petits pains alors que se sont des cigares roulés à la machine, mais comme y a les étiquettes " Habanos " , " REPUBLIQUE DE CUBA " et " CUBA " , alors cela doit dire que c'est bon, foutaise, et pourtant les " Casa del Habana " et autre "Casa del Tabaco" les vendent et bien même

Jbrice a écrit :Je suis un fumeur de cigare régulier mais je n'ai jamais fumé de Navarre car :

- C'est aussi cher, voire plus, qu'un cubain.
- Je ne connais quasimment personne qui ait aimé ces cigares.

Toutefois, j'avais acquis il y a quelques temps le Short Robusto (le module le moins cher) histoire de ne pas mourrir idiot. Du coup, il finira collector... C'est sûr que c'est dommage que cette fabrique ferme prématurément mais bon, on est dans le pays du vin, pas des cigares. C'est comme si à Cuba, ils essayaient de faire du vin. Qu'ils s'accrochent, nous il nous a fallut à minima 2000 ans d'histoire pour arriver à ce qui est désomais produit. Cela aurait été étonnant d'arriver à produire des cigares de grande qualité en seulement 5 ans, en France.

Je dois dire (ou plutôt écrire) que le Robusto ne m'a pas forcement déçu en prenant en compte sa jeunesse bien sur.
Un poil léger, certes, mais un cigare sympa si on ne voulait pas un module du genre avec trop de corps.
Il m'en reste deux, je crois savoir ou il en reste, je vais aller y faire un petit tour, histoire d'en choper quelques un, car sur Tarbes et ces environs plus un seul a des Km a la ronde.
A croire que parce que la marque disparait qu'elle se vend, pathétique

Pour ce qui du Grand Corona, acquisition faite, mais pas encore gouté, le moment ne s'est pas présenté pour un module de cette taille .