Whisky et distilleries: Forum

Oui j'admire ton optimisme Juju Cassoulet mais je serais également un peu plus modéré sur ce plan là aussi. Je saluais surtout par exemple Ardnahoe d'avoir fait leur premier embouteillage à 50%, avec une belle qualité du produit.

Mais on reste sur un 5 ans d'âge qu'on nous vend 90-100€, soit le prix auquel je payais encore mes Laga et Springbank 12CS il y a quelques années. Et plus cher que le Laphy 18 que je m'achetais à la même époque...

Mais j'espère de tout coeur que tu as raison, et que ce forum sera toujours ouvert dans 10 ans pour avouer mon erreur !

La dernière version du Springbank 12 CS était toujours dans les 95€. C'est ce que j'ai payé.

Ah et bien tu as de la chance !
Je n'en avais plus acheté depuis 2018-19 et là touche le batch 2024 a 125€. Et mon caviste pratique plutôt des prix justes. Par ailleurs le 10 ans que je touchais encore a 60€ l'an dernier est annoncé à 75€ en prix de vente conseillé cette année... Mais je m'égare.

Concernant le 12 CS, j'ai vu d'autres membres de ce forum se plaindre de la difficulté de s'en procurer ces dernières années, dont certains qui en trouvaient à 140€, ce qui est devenu le prix de base des Lagavulin 12CS d'ailleurs.

Et quand bien même le Springbank 12CS se trouverait toujours a 95€, je pense qu'un 5 ans inaugural réduit (quand bien même à 50) ne devrait en théorie pas atteindre le même prix.
Je comprend la nécessité pour les nouvelles distilleries d'être rapidement rentables vu le décalage temporel entre l'investissement et les premiers embouteillages, je ne suis donc pas contre le fait qu'ils gonflent un peu le prix des premiers jets (la preuve j'en achète). Mais je reste circonspect quant à l'idée d'une baisse des prix liée à la saine concurrence
Wait and see...

juju cassoulet a écrit : ↑29 sept. 2024, 17:59 La dernière version du Springbank 12 CS était toujours dans les 95€. C'est ce que j'ai payé.

Édit : après une (courte) recherche sur internet, je ne trouve pas la version 2024 en dessous de 130€
Sauf sur le clos des millésimes, où elle est affichée à 95€ mais bien évidemment sold out (technique putaclick qui a tendance à se généraliser et qui m'agace au plus haut point)

Non non, j'ai vu plusieurs bouteille sur étalage a ce prix. Ça n'a jamais augmenté.

J'ai mis plus sur la version bourbon car c'est un profil que j'affectionne énormément chez SB. Mais même en passant par du second marché, ou de la vente en détail italienne, je n'ai pas dépassé les 120/130.

Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et ce sont les anglais qui le disent ! L'an passé, les listes de mal vendus de LMDW comportait plus de 500 références, et ce n'est pas la technique systématique du "collector" qui va les sauver. On ne peut pas trop blâmer La Maison : ce sont les producteurs de whisky qui sont les principaux responsables. Dans un article que l'on trouve sur le net, Symington et la responsable achat de TWE prédisaient un triplement du prix des single casks, et se sont empressés d'en faire une prophétie auto-réalisatrice. Alors, tout le monde suit ! Même les distilleries récentes essayent de fourguer leurs cinq ans à plus de 100 euros, 150 voire 250 pour les japonais ! Ce système est à bout de souffle faute d'acheteurs depuis le départ de la Chine et de la Russie, il va bientôt s'écrouler (comme pour le vin), on ramassera les miettes.

juju cassoulet a écrit : ↑29 sept. 2024, 19:40 Non non, j'ai vu plusieurs bouteille sur étalage a ce prix. Ça n'a jamais augmenté.

Faudra que tu me donnes tes adresses

Smokey-Kong a écrit : ↑29 sept. 2024, 20:06 Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel, et ce sont les anglais qui le disent ! L'an passé, les listes de mal vendus de LMDW comportait plus de 500 références, et ce n'est pas la technique systématique du "collector" qui va les sauver. On ne peut pas trop blâmer La Maison : ce sont les producteurs de whisky qui sont les principaux responsables. Dans un article que l'on trouve sur le net, Symington et la responsable achat de TWE prédisaient un triplement du prix des single casks, et se sont empressés d'en faire une prophétie auto-réalisatrice. Alors, tout le monde suit ! Même les distilleries récentes essayent de fourguer leurs cinq ans à plus de 100 euros, 150 voire 250 pour les japonais ! Ce système est à bout de souffle faute d'acheteurs depuis le départ de la Chine et de la Russie, il va bientôt s'écrouler (comme pour le vin), on ramassera les miettes.

évidement

Ca a pas mal discuté aujourd'hui ! Pas impossible qu'on arrive effectivement à un palier. La question serait plutôt de savoir quel type de malt va voir ses prix à la baisse. J'ai tendance à penser que les vieux malts vont demeurer très chers, mais du côté des plus jeunes, pourquoi pas, surtout ceux d'abord destinés aux GMS. Le risque étant aussi de voir des malts plus jeunes, voire des NAS, remplacer les classiques 10/12yo. La tendance est déjà bien présente.

Je trouve que la tendance aux NAS a déjà explosé il y a une bonne dizaine d'années, la faute d'abord aux stocks pour répondre à la demande mondiale (paraît -il), mais nombre de marques ont entre temps fait marche arrière, comme Talisker.

Enfin moitié marche arrière vu que leurs NAS sont au prix de l'ancien 10 ans et que le 10 ans actuel à pris 25%...

Enfin, si le marché s'écroule et les prix baissent, je trouve que ce ne sera pas forcément à cause / grâce au nombre de nouvelles distilleries qui fleurissent, mais a cause d'une conjoncture économique mondiale et surtout d'une mauvaise politique tarifaire depuis plusieurs années

Pourquoi pas les deux a la fois ?

En cas de chute du marché :
Pas mal de nouvelles distillerie vendent du jus jeune et assez cher, compréhensible, mais risqué pour eux si le marché se tend. Les petites structures tiendrons mieux.
Il y a les poids lourds qui ont augmenté leur production, ils accuseront la casse sans trop de mal en attendant des jours meilleurs. Le regroupement de distillerie sert aussi à les rendre plus forts.
Il y a aussi des distilleries renommées qui n'ont pas/peu touché a leur volume. Peut être qu'ils ont gardé en mémoire les années de vache maigre et préféré une base solide.

Différentes manières de répondre à ce marché qui a explosé il y a 10 ans.
Ce qui est sûr c'est que les US empilent les taxes a l'importation et que la chine a mis un pied dans la tombe.

C'est une equation complexe a multiple variables, et il est risque de mettre tous les "producteurs" dans le meme sac.
D'un cote, les officiels essaient d'empocher un max tant qu'ils peuvent avec des references d'interet contestable (ils ont toujours privilegie le volume) et qui ne vendent rien par peur de se faire entuber par quelqu'un d'autre ou pour refaire leurs stocks.
D'un autre, les independants qui montent les prix parce qu'ils n'ont pas le choix. A peu d'exceptions, les marges des independants sont faibles, car les fusts sont rares et excessivement chers a l'achat, et tous ne font pas la sieste sur des stocks insondables (a part Gordon & MacPhail et Signatory). La realite, c'est que les brokers n'existent presque plus, les distillateurs ne vendent presque rien (et souvent sans droit d'appellation), et les stocks d'antan sont epuises.
Que reste-t-il? Les maisons d'"investissement" qui achetent a prix fort et revendent a prix ridicules a des particuliers qui n'y connaissent goute, et pensent qu'acheter un baril de Tomatin new make a 3000GBP, ca fait la bouteille de malt a ~10GBP, donc une bonne affaire. Comme ces derniers n'ont jamais fait ca, ils ne voient pas que, 10 ans plus tard, il ne restera pas de quoi faire 285 bouteilles, comprennent rarement que s'ajoutent les accises, le transport, la verrerie, les etiquettes, la TVA a la vente et les commissions des differents intermediaires, et que, donc, leur bouteille de Tomatin 10 ans coustera plutost 50-60GBP la bouteille -- autrement dit beaucoup trop cher. Entretemps, le fust n'est plus sur le marche, et donc plus disponible pour les professionnels.

juju cassoulet a écrit : ↑30 sept. 2024, 09:52 Différentes manières de répondre à ce marché qui a explosé il y a 10 ans.

Les anciens ont explosé depuis 10 ans, les récents surtout de puis le covid ! En 2019, on achetait encore les très bons Clynelish "rue d'Anjou" 20 ans vers 200 euros. Les mêmes c'est 500 euros aujourd'hui. Et tout est comme ça ; Allardice, c'était 170 jusqu'il y a peu, maintenant c'est 300, idem pour le Laphroaig 18 (400 euros !), Talisker 18 ans (240 euros) etc.

Ce qui est sûr c'est que les US empilent les taxes a l'importation et que la chine a mis un pied dans la tombe.

Faute de développer son marché intérieur (ce qui suppose de moins contrôler sa population), la Chine piétine. La reprise des achats chinois de masse n'est pas pour demain.

@ Cthulhu : Intéressante analyse, même si je pense que les marges de certains indépendants comme Signatory ou Elixir Distillers sont très confortables. Il est vrai que le fait de voir le whisky comme un investissement très rentable (l'avidité néolibérale usuelle, actuellement n'importe quel idiot pense qu'il a vocation à devenir riche en faisant des "coups") a beaucoup perturbé le marché ; ceci est similaire à la crise du Bordeaux est 1970 (De 10 000 F en janvier 1973, le tonneau de saint-émilion était tombé à 1 500 F en août 1975). Wait and see.

P.S. Le correcteur orthographique du site est pire que celui de mon iPhone, c'est dire.