Classification en régions

[jmputz]

Je viens de poser la questoin à la SWA.
Dès que j'ai une réponse, je ne manquerai pas de la poster ici.

[jmputz]

Je viens de recevoir une réponse de la SWA à la question posée il y a quelques semaines. En général, ils répondent très rapidement, mais Campbell Evans était à l'étranger... Voici en gros sa réponse à propos de la classification en régions du whisky écossais:

Highland, Lowland, Campbeltown, Islay et Speyside sont des descriptions géographiques qui indiquent les régions d'Ecosse où les whiskies sont distillés. Ces noms traditionnels de régions sont utilisés traditionnellement pour classifier le Scotch Whisky depuis plus d'un siècle et ont acquis par là une "réputation" (dans le sens juridique du terme, pour les juristes parmi nous). A ce titre elles sont considérées comme Indications Géographiques au regard du "World Trade Agreement on Trade Related Aspects on Intellectual Property" (WTO TRIPS)

D'autres noms, comme "Northern Highland" "Eastern Highlands" "Western Highlands" et "Islands" peuvent être utilisés pour décrire l'endroit où les whiskies ont été distillés, mais ces termes ne font pas partie de la classification traditionnelle.

Le système des "Appellations d'Origine" a été créé en 1958 par l'Arrangement de Lisbone et son but principal était la protection des dénominatons de vins. Depuis, un certain nombre de pays se sont joinst à cet arrangement, mais leur nombre est limité: Algérie, Bulgarie, Burkina Faso, Congo, Costa Rica, Cuba, République Tchèque, France, Gabon, Haïti, Hongrie, Israel, Italie, Mexique, Portugal, Slovaquie, Togo et Tunisie.

La Grande-Bretagne n'est pas membre de l'Arrangement de Lisbone et n'a pas l'intention de demander une AOC pour les noms des régions de production traditionnelles pour le Scotch Whisky, car celles si bénificient déjà d'une protection en tant que "Indication Géographique" sous WTO TRIPS sur base de leur réputation.

Voilà la position officielle concernant la classification du whisky écossais.

[laphroaig c moi]

Mouais... c'est surtout descriptif, la seule justification c'est la tradition... Ca me laisse perplexe, finalement c'est peut-être un critère subsidiaire à défaut de tout autre critère pertinent...

[jmputz]

finalement c'est peut-être un critère subsidiaire à défaut de tout autre critère pertinent...

Pas trop d'accord...
Ceci est un débat de juristes (et Dieu sait si c'est chiant... Enfin, si lui ne le sait pas, je suis personnellement payé pour le savoir.)
Ce que dit Campbell, c'est que traditionnellement, depuis plus d'un siècle, le whisky écossais est classifié par régions de production. Un peu comme le vin en France.
Je sais que je vais encore m'attirer les foudres des spécialistes, mais je suis parfaitement placé sur ce point, puisque je suis un parfait ignare en la matière. Et c'est pour les ignares que les classifications sont faites. Il faut bien qu'on s'y retrouve quelque part.
Donc, en ignare, je sais qu'il y a des régions de production en France, à commencer par Bordeaux, Bougogne, et Pays de Loire, Anjou, etc...
De la même façon, depuis des dizaines d'années, les écossais classifient leur whisky par région de production.
Ils ont fait cela longtemps avant la créaton de la notion d'AOC. Je pense que cette notion parle d'elle-même... Champagne luxembourgeois, fetta français (encore que dans ce dernier cas, cela ne semble pas évident), etc... Une protection juridico-géographique.
Maintenant en ce qui concerne le fait que ce soit la "tradition" qui fait qu'une protection juridique soit assurée (à travers le traité WTO TRIPS), c'est monnaie courante dans le monde de la protection industrielle.
En général, les traditions sont parfaitement ancrées longtemps avant que les traités internationaux soient signés. D'ailleurs ces derniers ne sont jamais imaginés en dehors de tout contexte. Il existent pour protéger un fait économique pré-existant (donc en général basé sur une longue tradition).
On a le même cas dans la protection des marques, où en principe toutes les marques doivent enregistrées pour bénéficier d'une protection juridique, mais une exception est faite pour ce qu'on appelle les "marques notoires", qui sont protégées sans devoir être enregistrées. Dans le domaine des marques, la difficulté est d'évaluer ce qui est une marque notoire et ce qui ne l'est pas...
Dans le cas des appellations géographiques, c'et nettement plus facile.
Ceci dit, on peut se taper de la classification tant qu'on n'en a pas vraiment besoin. Moi j'en ai besoin pour mettre de l'ordre dans ma base de données et sur mon site.
Pour le reste, cela ne m'empêche pas de dormir

[laphroaig c moi]

Je me demande si la discussion ne vient pas un peu d'un parallèle avec le vin, où la notion de terroir est nettement plus importante. Le raisin, c'est pas l'orge.

Donc, en ignare, je sais qu'il y a des régions de production en France, à commencer par Bordeaux, Bougogne, et Pays de Loire, Anjou, etc...
De la même façon, depuis des dizaines d'années, les écossais classifient leur whisky par région de production.

Et c'est pour les ignares que les classifications sont faites.

Ben justement, autant pour le vin il y a une typicité en fonction des régions, autant si on suit l'argument selon lequel ce n'est pas le cas pour le whisky (ce que personnellement je ne crois pas), quel intérêt pour l'ignare de savoir que son whisky vient de tel ou tel coin d'Ecosse ? A part pour le cours de géographie ou pour donner l'illusion d'une notion de terroir ?

Ce que je voulais dire par "à défaut de tout critère pertinent", c'est qu'après tous ces débats je n'ai toujours pas d'opinion définitive, parce que c'est très compliqué, et quand c'est très compliqué et qu'on ne peut pas mettre les gens d'accord, au fond la meilleure solution c'est peut-être de garder la classification historique sans trop savoir pourquoi.

Maintenant, je répète encore une fois que j'ai lancé ce débat pour le plaisir de débattre, je ne mets absolument pas en cause la classification que tu emploies sur ton site. Surtout que je fais partie de ceux pour qui on peut quand même définir des goûts types selon les régions, qui marchent grosso modo et avec des contre-exemples. Et puis ça met de la couleur sur le site depuis peu .

[jmputz]

Et puis ça met de la couleur sur le site depuis peu

Avoue que ce serait dommage de devoir abandonner les couleurs du site parce que quelqu'un aurait trouvé une vraies olution à ce (faux?) problème...
Je pense que c'est surtout un débat juridico commercial qu'un débat de connaisseurs.
Je pense que nous devrions parfois oublier tout ce que nous connaissons du single malt, et nous mettre dans la peau de celui qui ne connait rien au whisky (tout de même un bon 95% de la population?) qui verrait tout d'un coup débarquer une bouteille de liquide jaune, avec un gars en kilt et l'indication "Eau de vie des Highlands" ..., mais qui serait produite au Lichtenstein.
Il aurait tôt fait de faire l'association, (ou plutôt la confusion) et penserait rentrer chez lui avec un whisky.
Et c'est pour éviter cela que servent les AOC (dans lse pays qui ont signé l'Arrangement de Lisbonne), pas tellement à définir les caractéristiques du goût des whiskies.
Je dois bien dire que je suis assez sceptique (même en ma qualité d'ignare) à propos de la typicité en fonction de la région.
Suppose que j'achète quelques hectares de vigne à Bordeaux et que je me mettes à produire du vin avec ma connaissance assez limitée en la matière.... Aurais-je produit du Bordeaux ou pas.
Et est-ce que l'infâme piquette que j'aurais produite pourra être comparée à une production de qualité que ferait mon voisin qui lui s'y connait?
Je n'aurais pas droit à un label de qualité du genre Médaille d'or , etc..., mais est-ce qu'on me refuserait d'écrire sur ma bouteille "Vin de Bordeaux?"
Je pense que le problème se limité à ce genre de subtilités juridiques.
Maintenant, c'est vrai que c'est amusant de débattre, surtout des sujets auxquels on ne comprend rien... En tout cas, c'est mon cas sur ce sujet.

[laphroaig c moi]

Et puis ça met de la couleur sur le site depuis peu

Avoue que ce serait dommage de devoir abandonner les couleurs du site parce que quelqu'un aurait trouvé une vraies olution à ce (faux?) problème...

C'est clair.

Je pense que nous devrions parfois oublier tout ce que nous connaissons du single malt, et nous mettre dans la peau de celui qui ne connait rien au whisky (tout de même un bon 95% de la population?) qui verrait tout d'un coup débarquer une bouteille de liquide jaune, avec un gars en kilt et l'indication "Eau de vie des Highlands" ..., mais qui serait produite au Lichtenstein.
Il aurait tôt fait de faire l'association, (ou plutôt la confusion) et penserait rentrer chez lui avec un whisky.
Et c'est pour éviter cela que servent les AOC.

Certes mais il y a suffisamment de détails sur les étiquettes de whisky écossais pour ne pas avoir besoin de recourir aux régions pour garantir l'authenticité du produit (single malt scotch whisky, distilled and bottled in Scotland, etc.).

Je dois bien dire que je suis assez sceptique (même en ma qualité d'ignare) à propos de la typicité en fonction de la région.
Suppose que j'achète quelques hectares de vigne à Bordeaux et que je me mettes à produire du vin avec ma connaissance assez limitée en la matière.... Aurais-je produit du Bordeaux ou pas.
Et est-ce que l'infâme piquette que j'aurais produite pourra être comparée à une production de qualité que ferait mon voisin qui lui s'y connait?
Je n'aurais pas droit à un label de qualité du genre Médaille d'or , etc..., mais est-ce qu'on me refuserait d'écrire sur ma bouteille "Vin de Bordeaux?"

Ben il y a quand même des conditions pour avoir droit à l'appellation "Bordeaux", à savoir à peu près je crois (Régis ou autre, au secours !!!) l'emploi de certains cépages et des techniques de vinification. Ensuite c'est assez hiérarchisé : Bordeaux supérieur, Grand vin de Bordeaux et ensuite les sous-régions : Médoc, Pomerol, Graves et compagnie, et même dans le Médoc les crus bourgeois et artisan et ensuite les crus classés, bref tout ça est hyper-réglementé ce qui fait que ton voisin n'aurait pas du tout la même chose que toi sur son étiquette. Et puis avec le sol et les cépages, on retrouve un goût, donc tu aurais fait une piquette, mais une piquette bordelaise qui n'aurait pas le même goût qu'une piquette beaujolaise ou alsacienne.

Maintenant, c'est vrai que c'est amusant de débattre, surtout des sujets auxquels on ne comprend rien...

On est là pour ça (au moins en partie)

En tout cas, c'est mon cas sur ce sujet.

Idem

[whiskygalore]

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[Soup]

Petite disgression puisque le sujet navigue entre les régions productrices de whisky d'écosse, et les vignobles de notre belle france : Je n'y connais absolument rien en vin, mais je ne saurais que trop vous conseiller de regarder Mondovino, un documentaire de jonathan nossiter sorti au ciné vers novembre dernier si je ne m'abuse, très bien fichu (à part la caméra non stabilisée... mal aux yeux...), qui parle de la mondialisation du vin face à la tradition du terroir. Vraiment très bien fichu, si si.
Quant aux régions d'écosse, étant donné que je suis assez nouveau dans le whisky, j'essaie d'acheter des whiskies qui correspondent bien au goût générique de leur région de production histoire de clarifier un peu les choses dans ma tête. Par exemple quand j'ai acheté un linkwood, j'avais seulement la volonté d'acheer un speyside, et j'ai fait confiance au gars de la MW. Cette classification en région a pour moi le grand mérite de permettre un "tour d'horizon" de ce qui se fait en écosse, et est donc quasiment indispensable...

[whiskygalore]

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[Stephane]

Peut-être qu'il serait intéressant de procéder à une double classification géographique des régions d'Ecosse.

Les principales, comme cela est déjà fait officiellement.
et puis introduire des sortes de petites zones d'appellations particulières à l'intérieur des grandes, car produisant des whiskies bien spécifiques et assez éloignés du "style général" de l'appellation dont il fait partie.
Pour des régions comme les highlands ou le Speyside, ça me semblerait très utile.

un peu comme les "climats" pour les vins de Bourgogne... chose qui me fascine assez...

mais il faudrait que ça soit simplifié pour les single malts, parce que la Bourgogne si on n'est pas né là bas, pour comprendre leurs classifications de climats, il faut se lever tôt !!!

Stéphane

[whiskygalore]

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[Stephane]

en fait ce qu'il y a de complexe, c'est qu'une même distillerie peut vouloir produire des versions très différentes de son whisky de base, gràce à des affinages différents, la qté de tourbe, etc...

mais bon ce qui serait intéressant je trouve c'est de découper en petits climats les plus grosses régions qui produisent de nombreux malts très différents intrinsèquement les uns des autres.
par ex. les whiskies côtiers des whiskies de ceux provenant de l'intérieur des terres.
découper aussi selon les influences les plus fortes des différents Glens. ou la qualité de l'eau / de la tourbe locale...

après tout il n'y a pas des milliers de domaines comme en Bourgogne... juste un peu plus de 100 distilleries, donc ça serait faisable à mon avis.

[whiskygalore]

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[Serge]

C'est un débat très intéressant, que celui de la pertinence des appellations régionales pour les whiskies.

A la base, la définition d'une région doit-elle être en ligne uniquement avec des caractéristiques climatologiques ? (la notion de sol n'étant pas pertinente, très peu de distilleries utilisant de l'orge locale). Si oui, les régions n'ont que peu de sens à mon avis. Brora, dans les Highlands du nord, a été "mise au point" pour produire un malt d'Islay, c'est-à-dire un malt très similaire à Lagavulin ou Port-Ellen.

En revanche, si l'on considère que les "traditions" et "l'histoire" des distilleries font partie intégrante de ce que l'on appelle un "région", alors là, oui, elles ont du sens - ou plutôt elles en ont eu par le passé. Il me semble important de se rappeler que les malts ont été produits pour alimenter les blends depuis le début du XX° siècle, et que la vogue des single malts n'est que très récente. Lorsque les blenders commandaient du "Highland" à une distillerie des Highlands, les distillateurs fournissaient un malt des "Highlands": plutôt puissant, peu tourbé, assez aromatique etc. Toutes les distilleries avaient leurs recettes - on peut dire leurs procédures - pour fabriquer un malt constant en style et correspondant aux demandes des blenders:
- caractéristique de la région telles que généralement définies par l'industrie
- caractère propre correspondant principalement aux alambics, aux washbacks, aux temps de fermentation, aux levures, au rectifieurs, à la vitesse de chauffe, à la taille du "middlecut" etc.

Ainsi, de grands "styles régionaux" ont été forgés par l'industrie - et non par les climats, sols etc. Le développement des marchés a fait, cela dit, que certaines "usines à malt" se sont mises à produire des alcohols de styles différents, pour répondre aux demandes des blenders, faisant souvent partie de leurs propres groupes. Brora pour DCL par exemple, ou Benriach pour Seagram, ou Caol Ila qui fait aussi du malt non tourbé pour Diageo (et qu'ils appellent justement le "Highland Caol Ila")

Et puis, ensuite, il y a eu le developpement plus fort du marché des single malts, avec l'avénement des "tourbophiles". Quand on est un groupe comme Diageo, pas de problème, on a des malts pour répondre à chaque demande de "style", mais les indépendants qui n'ont qu'une ou deux distilleries, comment font-ils? Ils produisent et vendent tout simplement des malts de "styles régionaux différents" dans la même distillerie. Springbank, Bruichladdich, Edradour, Knockdhu, Loch Lomond, Benriach toujours... De la même façon que Caol Ila fait aussi du "Highland", ces dernières font donc bien maintenant du "Islay" (même si elles s'en défendent).

En conclusion, on se retrouve de plus en plus avec des "régions toutes mélangées" et sans doute peut-on se dire dorénavant que le nom d'une région, en Ecosse, décrit bien le style d'un whisky mais de moins en moins son origine géographique.

A cela s'ajoutent les différentes "politiques de bois" mais c'est une autre histoire. J'ai déjà été bien trop long, désolé.

Santé

Serge