Un label pour les cavistes de qualité?

[laphroaig c moi]

20%, tu n'as pas tout vu. Sur une bouteille en particulier, j'ai vu une différence de près de 35%. Il est vrai que le prix n'était particulièrement pas élevé chez le moins cher des deux (whiskywizard), peut-être une erreur. Il est vrai aussi qu'on ne peut pas se contenter d'une seule bouteille.

Laphroaig c moi

[whiskygalore]

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[laphroaig c moi]

Paris ou province, je ne pense pas que là soit la question : j'ai vu chez un caviste près de chez moi (Paris 14) un Springbank 15 ans officiel (la dernière version, donc pas une rareté) à 121€ . Qui dit mieux ?

Personnellement, je suis moins gêné par les prix prohibitifs de certains cavistes pas du tout spécialisés qui ne proposent que quelques bouteilles (tant pis pour eux ou pour le pigeon de passage qui se fait avoir) que par les prix même moins élevés mais abusifs quand même de certains spécialistes.

Pour en revenir à MDW, qui est quand même une grosse partie du sujet, la comparaison avec d'autres revendeurs à l'étranger montre qu'ils sont compétitifs sur certaines bouteilles et pas du tout sur d'autres, qui sont justement celles qu'ils importent en exclusivité (exemple : le Caol Ila 18 ans ; Arran). Mais là je crois que nous n'avons pas tous les éléments pour se faire une opinion : est-ce que le prix élevé vient du fait qu'ils profitent de leur monopole, ou bien est-ce qu'un contrat d'exclusivité ça coûte cher, si bien qu'ils doivent le répercuter ? Sans doute un peu des deux, mais dans quelle proportion ?

Laphroaig c moi

[Stephane]

En "grugeant" un peu, j'ai pu obtenir l'envoi du catalogue de la maison Dugas.
Dès que je l'aurais reçu, je vais me faire une joie de comparer leurs prix avec ceux de LMDW par ex... et je suis sûr qu'il y aura qqes surprises...

pour info, la maison Dugas ne vend pas (à ma connaissance) à des particuliers, mais directement à des cavistes. Et j'ai plusieurs fois trouvé l'année dernière des bouteilles intéressantes chez des petits cavistes toulousains en provenance de chez eux.

entre autres, ils possèdent toute (ou presque) la gamme Ardbeg, des Springbank et Longrow, des Ledaig, la gamme First Spirits et autres choses intéressantes.

Stéphane

StephG

[Stephane]

ben comme vous le savez donc, Dugas est une sorte de vitrine qui ne vend ses produits (plutôt intéressants du reste) qu'à des cavistes affiliés chez eux, et pas aux particuliers.

La 1ère fois que j'ai essayé de les contacter, en me présentant normalement (i.e. en tant que particulier), ils n'ont même pas pris la peine de répondre à mon mail !
ou alors si je me souviens bien juste pour me donner les adresses des revendeurs les + proches de chez moi...

Cette fois j'y suis allé franco! en me faisant passer pour un futur caviste spécialisé en whiskies hauts de gamme qui était intéressé par leurs produits et une affiliation :
et devinez quoi ???...
5 mn après on me répondait très gentiment que c'était avec plaisir qu'ils m'envoyaient dès le jour même leur catalogue avec leurs tarifs ainsi que leurs promos actuelles !

Aie aie Aie... que n'est-on obligé de faire dans ce monde pour obtenir de simples informations !?... :rolleyes

enfin, je devrais le recevoir en début de semaine prochaine et je vais m'amuser à comparer les prix :
- entre Dugas et LMDW, qui ont pas mal de bouteilles en commun, même si Dugas présente d'autres gammes
- entre Dugas et les cavistes toulousains que je connais s'approvisionnant chez eux...

Je rappelle que Dugas est spécialisé dans plusieurs distilleries (vastes gamme), notamment Ardbeg, Springbank/Longrow, Ledaig, etc...
et possède une bonne dizaine de bouteille de divers embouteilleurs (Chieftain, First Spirits, etc...).
en tout je crois qu'ils proposent un peu moins de 100 whiskies single malt.

Stéphane

StephG

[antoine]

De plus s'il figure dessus le catalogue, les prix fait aux cavistes, tu verra certainement en plus la marge de ces derniers non ???

encore plus enrichissant ; et des réponses à un autre post sur le prix du whisky;)

Antoine

[laphroaig c moi]

Je voudrais évoquer deux problèmes quant à ce label pour les cavistes, parce qu'il y a des choses qui me paraissent difficilement mesurables. D'une part, et là je fais référence à ce qui est arrivé à PNicolas à la MDW (voir la discussion sur les gammes d'embouteilleurs indépendants... qui a quelque peu dérivé !), quand un caviste vous fait un cadeau tel que le Caol Ila 12 ans à 44 € pour vous remercier de votre fidélité et d'un gros achat, ça n'apparaît pas dans les modes d'attribution des points que nous avons proposé pour le moment, et pourtant ce n'est pas rien !

D'autre part, et là je fais référence à la discussion "Captain Burn's" que j'ai moi-même lancé, ce fameux caviste qui propose 20-25 bouteilles qu'on ne peut trouver que chez lui, mais absolument rien d'autre, me paraît nettement plus intéressant - pour un connaisseur, mais pas pour qqn qui s'initie, voir la discussion plus haut à ce sujet - qu'un autre caviste qui aurait le même nombre de bouteilles, mais toutes des officielles qu'on peut trouver pratiquement n'importe où. Pourtant ce dernier aurait plus de points parce qu'il aurait des bouteilles qui font partie des "musts". Une solution peut-être pour ce type de problèmes : accorder des "mentions spéciales" à ces cavistes qui n'ont pas beaucoup de points mais ont une démarche profondément originale.

Laphroaig c moi

[whiskygalore]

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[laphroaig c moi]

Mon cher Steph, je te trouve quand même un peu dur avec MDW, parce que 30 € je pense que tu parles du prix en Andorre, et MDW n'est pas responsable des taxes, quand même. OK on peut leur faire qq reproches ici ou là, j'en ai fait moi-même, même si ces reproches posent plus de questions qu'ils n'apportent de réponses. Mais quand même un cadeau c'est un cadeau, et puis tu ne peux pas leur reprocher de ne le faire qu'à des bons clients : ils ne vont quand même pas faire un cadeau comme ça au premier venu, même pour un gros achat. Certains cavistes préfèrent fidéliser par avance en proposant des dégustations, d'autre récompenser les clients fidèles à posteriori, chacun sa politique.

Concernant les cavistes ayant une démarche originale, tu dis "oui mais alors une collection de qualité, des embouteilleurs indépendants qui se respectent" (au fait je n'arrive plus à faire des quotes, qqn d'autre rencontre ce problème ?), mais dans le cas de ce caviste rue du bac, tout l'intérêt à mon avis est qu'ils embouteillent pour eux-mêmes, donc ça n'est pas des embouteilleurs qui se respectent au sens ou tu l'entends à mon avis, c'est-à-dire renommés pour leur qualité (SV, MM etc.), mais les 3 whiskies que j'ai goûtés étaient très bons.

Laphroaig c moi

[whiskygalore]

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[laphroaig c moi]

Concernant les GS, j'avais indiqué dans un post précédent que dans un supermarché en particulier (un Auchan), il me semblait que la gamme proposée s'était singulièrement réduite depuis quelques années. Même constat dans un Leclerc à Rouen où j'ai été ce WE : il y a quelques années, ils proposaient une super gamme, avec notamment des embouteilleurs indépendants (qq SFTC par exemple) et quasiment tous les "musts". Aujourd'hui, le rayon whisky fait peine à voir : réduction drastique de l'offre, le présentoir Classic Malts accueillait un Glen Turner et un Glen Roger's à côté de deux malts de cette collection, tandis que deux autres étaient ailleurs dans le rayon et deux autres (dont le Lagavulin !) n'y étaient pas. Pas de Highland Park non plus et pareil pour qq autres. Qqn d'autre a-t-il l'impression que les GS se "désengagent" ? Ce qui pourrait expliquer la politique de prix de certains cavistes...


Laphroaig c moi

[whiskygalore]

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[Stephane]

Je pense pour ma part que pour de nombreux corps de métiers dans le privé, les salaires sont quand même très différents entre Paris et la plupart des villes de province, notamment si elles sont petites. Je sais que dans ma branche (informatique) il y a dans les 20/30% d'écart entre les salaires sur Toulouse et à Paris...

Pour ce qui est des prix, c'est sûr qu'à Vic Fezensac on pourra se payer du bon foie gras moins cher qu'à Paris ! ;)

sinon je pense que pour les whiskies, c'est plutôt kif kif...

etant donné que la plupart des cavistes s'approvisionnent via des "gros distributeurs" comme LMDW, d'un côté ils ne peuvent pas trop vendre moins cher sinon leur marge devient très faible, d'un autre côté ils ne peuvent pas vendre beaucoup plus cher non plus sinon pas grand monde va leur acheter leurs bouteilles !...

Des cavistes comme Nicolas représentent pour ma part un bon intermédiaire entre la GMS et les cavistes indépendants.
Ils ont certains produits à des prix nickels (Bowmore 15 ans, Highland Park 18 ans...), quelques Chiefains et Rare malts... le pb c'est qu'il n'en ont pas beaucoup et que leur organisation nationale "lourde" fait que les choses ne changent pas beaucoup au cours d'une année.
Qu'y a-t-il eu de nouveau au cours de toute l'année dernier ?...
si je ne me trompe pas :
- 2 ou 3 Chiefain
- 4 Rare malts
- le Balvenie 1992 single cask
- le Glenfiddich millésimé 1991

et je crois que c'est à peu près tout... bien sûr selon les lieux cela doit changer légèrement, mais pas bcp je crois...

par contre ils ont aussi des bouteilles nettement moins intéressantes, comme le Macallan 18 ans au même prix qu'un peu partout (110 euros je crois).

Ils leur manque une notion de gamme, généralement ils n'ont qu'une ou deux bouteilles pour une distillerie donnée... dommage car je crois que ça serait une alternative très intéressante, il faudrait qu'ils appliquent aux whiskies le même dynamisme qu'ils mettent dans leur politique de vins (nouveaux produits fréquents issus de multiples terroirs, dégustations, promos régulières, etc...)

Stéphane

StephG

[whiskygalore]

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[laphroaig c moi]

Alors StephG, des nouvelles de ce catalogue Dugas ?

Laphroaig c moi