Un label pour les cavistes de qualité?

[antoine]

Une petite mise au point pour le catalogue...

Je ne suis pas sur qu'il s'adresse vraiment à des cavistes, car il est marqué dessus " cavistes en vacances".

De plus les prix affichés , en y ajoutant les accises et les vignettes secu , que je pense correspond à la tva, les prix sont sensiblement les mêmes que ceux de LMDW.

Alors pour les cavistes , je ne vois pas ou est la marge, car il faut bien qu'ils gagnet leurs vies:!!

Vous me direz, c'est par la commende en nombre, et bien il faut arriver jusqu'à 240 bouteilles pour avoir un rabais max sur le catalogue, de 5 euros, alors pour ces cavistes qui font 10% de rabais, cette marge s'efface!!!!!

Donc finalement, le catalogue ne révèle pas grand chose,, ou alors c'est à force de partenariat que les prix des commandes baissent...

Seul chose que j'y ai noté, c'est que d'après les prix hors taxes, ces derniers correspondent à ceux de l'Andorre.
Donc en Andorre, pas de taxes, et pas d'accises....???


Mais les prix à l'achat d'Ecosse doivent etre les mêmes.

Donc à mon avis, ce sont biens les taxes toutes confondues qui font les prix dans un pays..........

Merci aux états respectifs de cette délicate attention...

Bien à vous

Antoine

[jmputz]

Ou alors la conclusion pourrait être: Dugas, La Maison du Whisky, même combat. A ceci près que LMDW nous offre énormément d'informations, qu'elle édite Whisky Magazine, qu'elle organise le whisky live...
Et chez Dugas, cela a l'air un peu moins élaboré de ce côté là.
Ceci dit, gardons-nous de juger sur des premières impressions.
Je pense que la question posée ici est suffisamment importante que pour provoquer des réactions de cavistes (qui ne doivent pas se sentir attaqués), d'importateurs de whisky, de producteurs, etc...
Parce qu'il me reste encore des questions. Comment mon petit caviste du coin peut-il être moins cher sur pas mal de produits que la MDW (qui est de plus importateur pour une partie des produit), sachant que les accises sont plus élevées aux PB qu'en F...
Il nous manque encore beaucoup d'éléments du puzzle.

[Gilles Le Capitaine]

Bonsoir Jean-marie,

A ce propos, que dit Van Zuylen dans tout cela ? Il ne vend tout de même pas à perte....
Pour ma part, j'attends des nouvelles de la Sté Douglas Laing, ils n'ont pas de distributeur exclusif en France concernant leur collection " Old malt cask " et " Platinum ", ces embouteillages que tu chéris tant. Je leur ai adressé un devis..
Travailler en direct n'est pas chose aisée, surtout lorsque cela vient d'Ecosse.

Gilles le Capitaine

[jmputz]

Gilles,

Je sais depuis quelques mois par Stewart Laing qu'ils sont à la recherche d'un distributeur sur la France. Leurs produits ne sont pas nécessairement des produits "démocratiques", mais c'est vraiment le haut du pavé. Pour moi parmi les meilleurs produits dans le monde des indépendants. Ceci sans rabaisser le moins du monde d'autre séries que j'aime beaucoup, comme Signatory (mais ils ont une tradition moins longue dans la branche) ou Ian McLeod.
Je pense personnellement que la distribution de leurs produits est une mine d'or du point de vue de la qualité. Je ne sais pas si c'est rentable, mais je ne suis pas commerçant pour deux sous. C'est probablement mon point faible dans cette discussion.

Ceci dit, Van Zuylen est sur la place depuis près de 30 ans, et il a tissé pas mal de réseaux parmi les distributeurs. Je ne lui demande pas comment il se débrouille. Ce qu'il me dit à chaque fois que je le vois, c'est qu'il ne s'y perd pas, tout en réduisant sa marge bénéficiaire. Et je ne peux que constater qu'il se porte à merveille, qu'il a un magasin assez petit avec uniquement du haut de gamme à prix raisonnable (tant pour le whisky, que pour le vin et les autres alcools - il a viré tout ce qui était bière, eaux, etc... parce que cela lui coûtait cher en stockage) et que sur pas mal de bouteilles il est de l'ordre de plusieurs euros moins cher qu'un magasin Gall et Gall (sorte de Nicolas hollandais) qui se trouve à 100 mètres de chez lui. Et ce magasin Gall & Gall ne semble pas non plus faire faillite.
Ceci dit, il ne brade pas ses bouteilles, et il donne des conseils très judicieux... Personnellement je suis un béotien en matière de vins, et je n'ai jamais été déçu par ses conseils.

[Gilles Le Capitaine]

Jean-Marie,

J'ai passé la journée à la distillerie Glann ar Mor, madame et monsieur Donnay forment un couple très sympathique et compétent, leur société de distribution Celtic Whisky Cie est très active, je t'invite sincèrement à les rencontrer, tu feras des dégustations intéressantes davantage sur ses affinages ( Sauternes, Cadillac, Vin de Paille, Monbazillac, Coteaux du Layon, etc..) et puis d'intéressantes sélections de casks, notamment un Cooley 1991 non filtré réduit à 43% élevé sous bois américain.
Une édition rare de cette distillerie irlandaise. Le voyage, lundi, bien qu'il y ait 7h30 aller-retour, valait le déplacement.
Leurs whiskies seront en dégustation à la Cave en s/sol de l'Epicerie.

J'avais également sollicité Hart Brothers, je viens de recevoir un mail de leur part, il me renvoie sur leur distributeur en France, je l'ai contacté ce matin. C'est une maison de Champagne qui en assure la diffusion, dès que j'aurai les distilleries travaillées, je t'en ferai part si cela t'intéresse.

Gilles le Capitaine

[jmputz]

Je suis très curieux des Hart Brothers.
J'ai comme un pressentiment qu'il s'agit d'en excellent produit, mais en fait je n'en sais rien...
D'après ce que j'ai compris, leur production est assez confidentielle (surtout comparée à Signatory), et ils ont l'air très actifs dans les pays nordiques.
Et moi aussi ils me renvoyent systématiquement vers De Koning, mais je trouve ses prix assez antipathiques...
Si tu en sais plus, je serais très heureux si tu peux me tenir au courant. Aussi un peu pour les prix pratiqués.
Van Zuylen ne peut pas me livrer Hart Brothers, parce qu'ils ont un contrat exclusif avec De Koning, et celui-ci refuse de lui livrer moins de 6 bouteilles de chaque... Autant dire qu'il refuse de le livrer.
Une petite géguerre entre cavistes, un peu le pot de fer contre le pot de terre. Moi j'aime bien les pots en terre.

[laphroaig c moi]

Sans vouloir me mêler de ce qui ne me regarde pas, je trouve JM que tu devrais te jeter à l'eau et ouvrir tes mignonettes Hart Brothers. Tu as dit quelque part que tu avais peur qu'elles soient excellentes et qu'il n'y en ait plus après la première dégustation ; mais c'est encore pire de ne pas boire un whisky qu'une poignée d'écossais amoureux de leur produit ont élaboré à la sueur de leur front, en pensant qu'il serait bu, non ? Surtout qu'ils doivent éspérer que leur breuvage atterrira entre les mains (et les papilles) de quelqu'un qui s'y connaît, ce qui est ton cas. Alors je pense que tu devrais leur rendre hommage en les ouvrant et en les buvant à leur santé, comme ça tu auras en plus ta réponse et tu sauras si ça vaut la peine de chercher à s'en procurer des bouteilles entières. Mais encore une fois ce n'est qu'un conseil, ça me rend malade de savoir qu'il existe quelque part des excellents whiskies qui ne seront jamais bus.

Laphroaig c moi

[jmputz]

Oui, Laphroaig_c_moi, tu as tout à fait raison.
Et pourtant je pense que je ne le ferai pas.
Une mignonette ne me permettra pas de faire mes 3 dégustations, et je te vois déjà me demander si mon avis sur (par exemple) le Glen Grant 33 ans est définitive...
Non, j'ai un bien meilleur plan. Je vais attendre que Gilles en ait quelques-unes dans sa cave, je vais passer chez lui les déguster et en acheter deux ou trois bouteilles à La Baule.
J'avais de toutes façons l'intention de passer par la Bretagne cet été.
Je dois aussi visiter la distillerie de Glann ar Mor. Et gouter leur whisky...
Et entre nous, je ne pense pas qu'Alister Hart m'en voudra de conserver ses mignonettes... Et que Christophe Gauthier me pardonnera de ne pas avoir gouté les mignonettes qu'il m'a offertes à Glasgow. Non, décidément cela me pose vraiment un cas de conscience.
Mais, je pense que Gilles va m'aider à résoudre mon problème...

[jmputz]

J'ai un peu l'impression que l'enthousiasme lié à ce sujet brûlant est un peu retombé.
Est-ce que tout le monde attend mes premières propositions, suite à une comparaison de prix entre certains cavistes?
Les idées à ce sujet sont-elles un peu épuisées?
Je pense que nous avons tous un peu besoin de nouveaux avis sur le sujet, pour relancer la discussion qui avait pourtant bien commencé.
Le but de la manoeuvre ne peut évidemment pas être de tirer à boulets rouges sur les cavistes. Je pense que nous avons tous un intérêt commun dans l'affaire: le single malt.

[Stephane]

l'excitation des premiers jours est un peu tombée... |I
et c'est dommage.

en fait je pense que nous attendons un peu tous ton fameux prototype JM...
en ce qui me concerne, si on arrive à finaliser (et il me semble que nous n'en étions pas loin) une "charte de qualité" des cavistes en X points précis (et peut-être un point "bonus" que chacun pourrait adapter à sa guise ?), je suis partant pour t'envoyer mes appréciations sur les cavistes que je connais dans ma région...

Stéphane

StephG

[jmputz]

C'est vrai que je n'ai pas trop eu le temps ces derniers temps pour m'y consacrer.
Je vais essayer de m'y mettre sérieusement, histoire de relancer un peu le projet....

[laphroaig c moi]

Oui moi aussi je pense que vu l'état d'avancement de la discussion, on attendait tes propositions pour aller plus loin. Et c'est bien parce que je pensais que tu n'avais pas non plus que ça à faire que je ne revenais pas sur le sujet pour le moment.

Laphroaig c moi

[jmputz]

Dans le but de faire un peu avancer le débat, j'ai essayé de faire une première sélection de bouteilles qui me semblent être un minimum à avoir pour un caviste qui veut se lancer dans la vente de single malt.
Attention: je n'y ai mis aucun goût personnel. Il y a des masses d'autres bouteilles qui peuvent être prises en compte, mais un des critères étant le prix, il faut essayer de mettre au point un instrument de mesure et de comparaison. Inutile donc d'y ajouter des raretés, qui risquent de ne se trouver en magasin chez pratiquement personne. Ces bouteilles-là feront l'objet d'une autre sélection, destinée à évaluer la qualité du stock.
J'ai essayé de ne prendre que des bouteilles susceptibles de se trouver chez tout le monde (y compris en GS pour la plupart), et cet échantillon pourrait servir à comparer les prix, et à classer un caviste dans la catégorie "bon marché", "dans la moyenne", "au-dessus de la moyenne", "très au-dessus de la moyenne", etc...
L'idée est de ne pas prendre en considération plus de 30 bouteilles, de provenance assez variée. A ce niveau, les embouteillages officiels sont les mieux à même d'être comparés, à mon avis.

Faites-moi connaitre votre sentiment, et s'il y a des bouteilles à ajouter ou à enlever de cette liste.
Après ce premier pas, on pourra continuer à travailler les autres critères.

J'aimerais beaucoup aussi l'avis des pros, parce que je n'ai qu'une idée assez étroite de ce qui est réellement disponible sur le marché...

• Campbeltown
  • Springbank 10
  • Glen Scotia 14 (après suggestion de Steph)
• Islay
  • Ardbeg Ten
  • Bowmore 12
  • Bruichladdich Ten
  • Bunnahabhain 12
  • Caol Ila 12
  • Lagavulin 16
  • Laphroaig 10
• Isle of Skye
  • Talisker 10
• Lowlands
  • Auchentoshan 10
  • Glenkinchie 10
• Orkney
  • Highland Park 12
• Speyside
  • Aberlour 10
  • Balvenie Double wood
  • Cardhu 12 Single Malt
  • Cragganmore 12
  • Glen Garioch 15
  • Glenfarclas 12
  • Glenfiddich Reserve
  • Glenlivet 12
  • Longmorn 15
  • Macallan 12
  • Strathisla 12
• Central Higlands
  • Dalwhinnie 15
• Jura
  • Isle of Jura 10
• Northern Highlands
  • Dalmore 12
  • Glenmorangie Ten Years Old
  • Old Pulteney 12
• Western Highlands
  • Ben Nevis 10
  • Oban 14

[whiskygalore]

...

[jmputz]

J'avais mis le Glen Scotia (14 ans) dans ma première liste, puis je me suis dit qu'après tout il n'est pas si répandu que cela, vu le mode de production trsè intermittant de la distillerie.
Mais ceci dit, je trouve que tu as raison... Je suis content de voir que je ne suis pas le seul à apprécier l'importance ce ce single malt.
D'un autre côté, cela nous donne 100% des distilleries actives pour Campbeltown, ce qui mettra cette région à égalité avec islay.