Whisky et distilleries: Forum

Un truc m'échappe : comment ça a pu partir sur wa alors que ces quilles n'étaient a priori pas encore sorties ?

C'est des éditions sortie à Taiwan, pas des Karui LMDW !
Elles sont sortie il y a un moment déjà. La elles ont juste fait la route quoi.

D'où le prix élevé aussi, les versions Taiwanaises sont toujours à peut prêt au "prix du marché" dès la sortie.

steve_pinkcity a écrit :Ben voilà : le 1er Karui vient de tomber et en effet ça fait mal : 1150 boules...
Je m'attendais à des prix moindres quand même, vu qu'il s'agit a priori de "blends" (mais je peux me tromper, on a peu de descriptions). Là on est sur le tarif des anciens single casks + 15-20%

A ceci près que les derniers SC à 900-1000 euros étaient des 30 ans d'âge
Et surtout, c'était des tueries au niveau gustatif, ce qui n'est très probablement pas le cas de cette série Fuji.

Merci.
Bon ben ils sont un peu gonflés je trouve : ils ont pris le tarif des derniers single casks 30yo notés 92-93 en moyenne, y ont appliqué un sympathique +20%, sauf que le produit est un blend asama de 15yo...
Ca devient vraiment n'importe quoi Karuizawa....

steve_pinkcity a écrit :Merci.
Bon ben ils sont un peu gonflés je trouve : ils ont pris le tarif des derniers single casks 30yo notés 92-93 en moyenne, y ont appliqué un sympathique +20%, sauf que le produit est un blend asama de 15yo...
Ca devient vraiment n'importe quoi Karuizawa....

C'est pas tout à fait ça non plus. Comme le suggère Sagara, ce ne sont pas embouteillages LMDW, mais des embouteillages taïwanais qu'ils importent. Et comme le prix de sortie de ces bouteilles est déjà dans les 800-900 euros, tu rajoutes les frais de transport et la marge, et tu arrives au prix demandé. Je n'ai pas l'impression qu'ils se fassent une marge de dingue sur ces bouteilles, contrairement à leurs propres exclusivités. C'est juste pour le catalogue, et pour contenter les collectionneurs européens (j'ai bien dit: collectionneurs, pas amateurs).

Oui bien sûr.
Mais ils ne l'ont pas acheté au prix de vente grand public de Taïwan (les 800-900€).
Les marges des revendeurs étant souvent X2, je n'ose imaginer celles des importateurs, bref je serai bien étonné qu'ils aient payé plus de 250-300€ chaque quille. Et encore...

Je persiste à penser que ce prix est complètement déconnant. D'ailleurs les consommateurs ne s'y trompent pas : la quille est encore dispo, alors qu'on sait bien que généralement un Karui, au-delà de quelques minutes...

steve_pinkcity a écrit :Oui bien sûr.
Mais ils ne l'ont pas acheté au prix de vente grand public de Taïwan (les 800-900€).
Les marges des revendeurs étant souvent X2, je n'ose imaginer celles des importateurs, bref je serai bien étonné qu'ils aient payé plus de 250-300€ chaque quille. Et encore...

Je persiste à penser que ce prix est complètement déconnant. D'ailleurs les consommateurs ne s'y trompent pas : la quille est encore dispo, alors qu'on sait bien que généralement un Karui, au-delà de quelques minutes...

j'ai tout de même du mal à imaginer ça. Quel intérêt pour l'embouteilleur Taïwanais de les vendre 250-300€ à LMDW (ou autre distributeur européen) et 800-900€ à ses clients locaux. Autant pour lui, tout vendre directement au prix fort, non?

Ensuite ils n'ont pas envoyé de teasing ni de mails hein.
Ils se doutent surement qu'à ce prix les gens réfléchiront.

Taiwan a quand même une réputation niveau prix et difficulté en affaire. Je suis pas sûr que LMDW se fasse des couilles en or là dessus.

Et attention Steve, ce ne sont pas des blends hein, au moins des singles malts :p (autant pour moi je m'étais fait avoir par la fausse pub de LMDW qui marche SC). Mais ces fûts étaient à la base destinés à faire des Asamas réduits à gros volume. Mais ça, c'était avant qu'on puisse les vendre 1000€/bouteille.

Jeep a écrit : j'ai tout de même du mal à imaginer ça. Quel intérêt pour l'embouteilleur Taïwanais de les vendre 250-300€ à LMDW (ou autre distributeur européen) et 800-900€ à ses clients locaux. Autant pour lui, tout vendre directement au prix fort, non?

Parce que déjà l'embouteilleur taïwanais ne les vend probablement pas ce prix là : il les revend d'abord à ses distributeurs/cavistes, et ce sont eux qui les vendent à ce tarif là.

Ensuite parce que si l'embouteillage est moyen, et a peu de valeur spéculative (visiblement même aux enchères ça ne dépasse pas ce prix là), on peut imaginer que c'est un embouteillage qui ne se vend pas si bien que ça. Il devient alors intéressant d'écouler son stock en gros, la contrepartie étant une baisse su prix.

Enfin bref : tout ça n'est que pure spéculation de ma part, et je ne connais pas le marché du whisky en Asie. Mais du peu d'expérience que je peux avoir dans d'autres domaines, on est toujours très surpris du ratio coût initial / prix de vente final.
A titre d'exemple l'iphone vendu 700€ dont on sait bien qu'il ne coûte pas plus de 50$ à produire, ou bien mon dernier jean Levis que je viens de payer 30€ sur Amazon, et qui vaut 109€ dans n'importe quel magasin.
Je serai très étonné que le whisky soit une exception dans ce domaine.

steve_pinkcity a écrit :

Jeep a écrit : j'ai tout de même du mal à imaginer ça. Quel intérêt pour l'embouteilleur Taïwanais de les vendre 250-300€ à LMDW (ou autre distributeur européen) et 800-900€ à ses clients locaux. Autant pour lui, tout vendre directement au prix fort, non?

Parce que déjà l'embouteilleur taïwanais ne les vend probablement pas ce prix là : il les revend d'abord à ses distributeurs/cavistes, et ce sont eux qui les vendent à ce tarif là.

Ensuite parce que si l'embouteillage est moyen, et a peu de valeur spéculative (visiblement même aux enchères ça ne dépasse pas ce prix là), on peut imaginer que c'est un embouteillage qui ne se vend pas si bien que ça. Il devient alors intéressant d'écouler son stock en gros, la contrepartie étant une baisse su prix.

Enfin bref : tout ça n'est que pure spéculation de ma part, et je ne connais pas le marché du whisky en Asie. Mais du peu d'expérience que je peux avoir dans d'autres domaines, on est toujours très surpris du ratio coût initial / prix de vente final.
A titre d'exemple l'iphone vendu 700€ dont on sait bien qu'il ne coûte pas plus de 50$ à produire, ou bien mon dernier jean Levis que je viens de payer 30€ sur Amazon, et qui vaut 109€ dans n'importe quel magasin.
Je serai très étonné que le whisky soit une exception dans ce domaine.

Je crois également que tu te trompes.
Taiwan est un marché du whisky de fous furieux, avec Karuizawa en tête.
Donc les prix de ces bouteilles de Karuizawa (Asama-like on va dire) a toujours atteint là-bas des tarifs incomparables avec ce qu'on trouve en Europe.
On est sur des bouteilles de collection et non pas des bouteilles de dégustation: si tu observes bien le marché des Karui, il y a une prime délirante dès que l'étiquette est un tant soit peu soignée, nipponisante avec des samouraïs ou des estampes et autres, quelle que soit la qualité du breuvage à l'intérieur de la bouteille. Une prime au design on va dire.
Elles se vendent, me semble-t-il, sans aucun problème en Asie au tarif demandé.
Et c'est bien l'embouteilleur qui se prend les grosses marges à ce prix, pas les distributeurs - on a affaire ici à des bouteilles post-explosion du second marché, donc des bouteilles aux tarifs ajustés par l'embouteilleur aux prix de revente des bouteilles comparables sur le second marché. (Les 1984 et 1985 de LMDW de l'année dernière seraient certainement distribués en France autour de 2000 euros si LMDW les sortait aujourd'hui).
Donc il n'y a strictement aucune raison pour que les Taïwanais vendent ces stocks à LMDW à vil prix. Au contraire, je soupçonne que LMDW a dû ramer et lâcher des contreparties commerciales pour obtenir ces quelques bouteilles à importer.
De plus, LMDW a probablement dû limiter ses ambitions tarifaires sur ces bouteilles pour avoir une chance d'intéresser des acheteurs dans sa clientèle européenne.

Moi la question que je me pose à mon niveau c'est qui peut se payer un tel produit chez le commun des mortels dont je fais partie? Vous connaissez des gens vous qui achètent à ce prix?

Un paquet.

elskling a écrit : Je crois également que tu te trompes.
Taiwan est un marché du whisky de fous furieux, avec Karuizawa en tête.
(...)

Mais enfin.... la bouteille en vente actuellement est sortie en 2015, il y a un an.
Si elle se vendait si bien que ça tu imagines qu'il y aurait encore du stock ?

Je peux me tromper certes, mais je note que la quille est toujours dispo sur lmdw, 3-4H après se publication.
Je ne doute pas qu'elle finira par s'écouler, évidemment, mais comparé aux 2-3 minutes que ça prend d'habitude, ça fait divergence.

Les enchères sont parlantes aussi je trouve : les quelques ventes qu'on y trouve affichent des tarifs dans les 800-1200€, en gros le tarif de départ. S'il y avait razzia sur ces quilles, on aurait d'autres les tarifs il me semble.

+1.

steve_pinkcity a écrit :

elskling a écrit : Je crois également que tu te trompes.
Taiwan est un marché du whisky de fous furieux, avec Karuizawa en tête.
(...)

Mais enfin.... la bouteille en vente actuellement est sortie en 2015, il y a un an.
Si elle se vendait si bien que ça tu imagines qu'il y aurait encore du stock ?

Je peux me tromper certes, mais je note que la quille est toujours dispo sur lmdw, 3-4H après se publication.
Je ne doute pas qu'elle finira par s'écouler, évidemment, mais comparé aux 2-3 minutes que ça prend d'habitude, ça fait divergence.

Les enchères sont parlantes aussi je trouve : les quelques ventes qu'on y trouve affichent des tarifs dans les 800-1200€, en gros le tarif de départ. S'il y avait razzia sur ces quilles, on aurait d'autres les tarifs il me semble.

Ce n'est pas un "best-seller", parce que c'est du Asama-like, et ce n'est pas un objet de spéculation aussi évident que les vrais Karuizawa.

Comme le disait Sagara, les Taïwanais l'ont tarifé au prix du second marché dès la sortie. Ce qui veut dire que ça se vend, pas que ça s'arrache en quelques minutes. Tous les 1999-2000 tournent autour de 1000 euros sur le second marché grosso modo, depuis quelques mois.

LMDW le propose également autour du prix du second marché (dans la fourchette haute, vu qu'ils ont à payer le transport, les douanes, et prendre une marge), donc il n'y a aucune raison que ce soit la razzia, comme lorsque LMDW lâche des bouteilles à 1000 euros, qui peuvent se revendre le double, parce que la demande est là.

J'ai l'impression que tu prends le problème à l'envers ?

Qu'est-ce qu'un prix déconnant ou pas?
Prenons cette bouteille (sans prendre en compte le prix de revient pour LMDW, on ne le connait pas):

- proposée à 400 euros: elle serait partie en deux minutes, revendue le double ou le triple par les "flippers" sur des sites d'enchères dès le mois suivant. Sans compter que le prix de revient est probablement supérieur à ce tarif, pour LMDW ce serait un tarif déconnant puisque sous-évalué par rapport à la demande.

- proposée à 2000 euros: ils n'en vendraient pas une quille avant longtemps. Prix déconnant évidemment.

- proposée à 1100 euros: c'est un peu plus cher que le prix sur une enchère actuelle, mais pour les 10% de plus, on est sûrs de l'avoir. Donc le collectionneur achètera. Mais pas l'amateur (obviously), ni le spéculateur. LMDW le vendra tranquillement (ils ne sont pas pressés sur ce genre de bouteille j'imagine) au fil des semaines ou des mois. Du point de vue LMDW, ce n'est donc pas un prix déconnant, ça fait plutôt sens.

En attendant, ça fait une jolie bouteille de plus à mettre en catalogue. De la même façon qu'ils ont de superbes Karuizawa dans leur vitrine en boutique à Anjou: les gens salivent, mais ils ne les achètent pas (enfin, si, les millionaires amateurs/collectionneurs de passage les achètent régulièrement quand même). Peu importe: c'est une vitrine, ça ajoute au prestige de la boutique, ça fait venir des gens qui achèteront autre chose. J'ai discuté avec un caviste berlinois qui a des Karuizawa, tarifés très haut, mais pour lui l'important n'est pas tant de les vendre que de les mettre en vitrine, pour le prestige et la notoriété de la boutique.