Whisky et distilleries: Forum

Pourtant les amruts qu'ils ont annoncés sont toujours là ...

Ben oui, ils en ont pas mis 30 en ligne

Franchement ça ne serait pas spécialement impossible.
Je ne sais pas ce que deviennent leurs ratios. Mais il est évident qu'il n'y en a pas 200 en ligne non plus sur les 200 bouteilles de chaque. Il n'est pas faux qu'ils en gardent pour leurs cavistes, la branche italienne qui garde tout pour elle, pour singap et la réunion, et pour les bars !
Allez, on va dire qu'il y en a moins de revendus au collector. Mais est-on vraiment sur un schéma si différent ?

Attention je les défend pas, ça me gave complètement, mais derrière, il y a une part de réalisme à avoir aussi.

Je pense qu'encore plus que ce que l'on croit, il y a VRAIMENT plus de demande pour le jap que pour le reste.

LMDW n'épuise pas tous ses SC de 200 bouteilles vite, loin de là.

sagara-kun a écrit :Je pense qu'encore plus que ce que l'on croit, il y a VRAIMENT plus de demande pour le jap que pour le reste.

LMDW n'épuise pas tous ses SC de 200 bouteilles vite, loin de là.

C'est évident, rien ne vaut le potentiel spéculatif des whisky japonais âgés ou en édition limitée (quoique les single cask d'irlandais commencent à subir le même traitement).
Mais ça n'explique pas tout. J'ai le sentiment que s'ils avaient inclus les embouteillages Amrut au mail d'hier (au lieu de les sortir dans l'anonymat quelques mois plus tôt), en indiquant que seuls 30 quilles seraient mises en ligne, ils auraient disparu dans la journée (et peut-être bien plus vite).

sagara-kun a écrit : Attention je les défend pas, ça me gave complètement, mais derrière, il y a une part de réalisme à avoir aussi.

Je pense qu'encore plus que ce que l'on croit, il y a VRAIMENT plus de demande pour le jap que pour le reste

Oui mais non !
En 2014 les Karuis sortis sur le site étaient partis vite, mais étaient quand même bien restés 5 minutes sur le site.
Et il n'y avait a priori pas plus de bouteilles que maintenant, et la folie japonaise n'était pas moindre que maintenant.

Je pense vraiment qu'une grosse partie des quilles passaient sur leur site web.
D'ailleurs les boutiques utilisaient cet argument pour justifier de ne pas pouvoir faire de réservation: "désolé on a eu que X bouteilles, tout le reste est géré par le site internet".

Le grand changement aujourd'hui est que la pluspart des quilles ne passent plus par le site internet.
La grande question, vu qu'elle ne passent pas non plus par les boutiques visiblement, c'est bien sûr où est-ce qu'elles passent...

steve_pinkcity a écrit :il n'y avait a priori pas plus de bouteilles que maintenant, et la folie japonaise n'était pas moindre que maintenant.

Si, en l'occurrence, les fûts avaient délivré bien plus de bouteilles (150 bouteilles pour un fût de Sherry, c'est franchement minable )

steve_pinkcity a écrit :Je pense vraiment qu'une grosse partie des quilles passaient sur leur site web.
D'ailleurs les boutiques utilisaient cet argument pour justifier de ne pas pouvoir faire de réservation: "désolé on a eu que X bouteilles, tout le reste est géré par le site internet".

Le grand changement aujourd'hui est que la pluspart des quilles ne passent plus par le site internet.
La grande question, vu qu'elle ne passent pas non plus par les boutiques visiblement, c'est bien sûr où est-ce qu'elles passent...

A mon avis, elles n'ont pas vraiment changé de mains, elles sortiront juste directement au prix "ultra collector".

steve_pinkcity a écrit :
Oui mais non !
En 2014 les Karuis sortis sur le site étaient partis vite, mais étaient quand même bien restés 5 minutes sur le site.

Oui mais non ! ;)
Que je sache rien qu'en décembre dernier c'est resté plus de 10 minutes en ligne. (avec les soucis qui vont avec ...)
Surtout le 1985.

Il n'y en avait qu'une (première fois ?) Et en plus comme le dit SLK, un fût riquiqui (même si personne ne sait combien de bouteilles il a sorti d'ailleurs ?). Donc deux fois moins. J'ai un souvenir de 33 pour l'an dernier pour les artifices (on m'avait filé les chiffres mais alors de là à les retrouver précisément)

La c'est juste que tout le monde était prévenu.
Faut arrêter de se voiler la face, 90% des gens savaient que ça allait tomber ce jour là.
Que ça soit par les mails d'untel ou untel.

Ça m'a pas empêché de foirer le Karuizawa hein, mais bon.

La théorie du complot qui veut que LMDW se garde un énorme stock à remette en collector d'ici quelques temps, je n'y crois pas.
Qu'ils gardent des Karui pour le sous-sol ou le site collector, c'est évident, ils ne s'en cachent pas car ils font pareil avec plein d'autres références (je me demande même si ce n'est pas systématique pour les références un peu "premium"). C'est cohérent, et logique commercialement (même si ça ne nous arrange pas, nous les amateurs-clients). Mais je doute fortement qu'ils gardent des dizaines de bouteilles pour chaque référence. Vu la pression de la demande, s'ils arrivent à garder ne serait-ce qu'un carton de 6 de chaque Karui me paraîtrait déjà énorme. (dans la boutique collector à Anjou, on peut remarquer que par exemple, dans la vitrine Karuizawa ils n'ont même pas une bouteille pour chaque série - il n'y a qu'une des 4 bouteilles de la série 2013 par exemple).

Je crois malheureusement qu'on a juste du mal à imaginer la demande mondiale sur ces références. Que ce soit de la part de vrais amateurs ou de vils spéculateurs, les gars de la boutique par exemple sont harcelés en permanence, notamment au téléphone. Des gens qui ne connaissent rien au whisky demande du Karuizawa, parce qu'ils savent que ça se revend cher.

mapi a écrit :

SLK a écrit :

steve_pinkcity a écrit :

hanwedge a écrit :Pourtant il faut bien que les bouteilles restantes (environ 300 - 30 sur lmdw.fr => 270 !!!) soient passées quelque part.

J'ai eu un autre écho d'un membre du forum, selon lequel on lui avait avoué à demi-mot que les bouteilles étaient déjà "revendue" à l'espace collector, décorrélé de la boutique.
Au sujet des cavistes, j'ai demandé à Julhès, apparemment ils n'en ont pas.

Le problème, c'est qu'on a beau tiré le fil, au final personne n'a soit-disant de bouteille. Et pourtant, elles font bien ressortir du trou noir sur Whiskybase ou sur Whisky auction

Que Julhès n'en ai pas, c'est hallucinant. seule solution, c'est qu'il est dit ne pas en vouloir. mais c'est difficile à croire
moi, j'ai eu une toute petite boutique par rapport à Julhès, je n'en ai pas eu, bien évidemment
j'ai interrogé mon agent LMDW. il me dit en avoir eu 3 pour tout le Languedoc-Roussillon + une partie de PACA + une partie de Rhône Alpes (sa zone est immense).
Je n'arrive pas à savoir lesquels de mes confrères a eu ces bouteilles. A croire qu'elles se sont volatilisées

je suis bien amené à croire qu'au final, personne n'en a eu......

Ca fait belle lurette qu'on ne voit plus de Karui dans les rayons de Julhes - à peu près 3-4 ans je dirais.

Fut un temps où l'inconditionnel de Karui que je suis pouvait flâner chez Julhes et lorgner sur le rayon tout en haut de l'étagère - je dois même encore avoir des photos, où s'alignaient les cartons de Karui, Hanyu, SC Yoichi... Et, selon l'état de mes finances, j'en achetais de temps en temps. Et puis vers fin 2012-début 2013, tout a disparu (j'en avais parlé sur le forum je crois) d'un coup. Et plus jamais aucune bouteille de Karui ne reparut. Never again. (tout comme les Pappy van Winkel, puis les Hanyu)

Bien sûr qu'il a continué à en recevoir (peut-être plus maintenant, aucune idée, mais ce serait étonnant). Il a tout simplement arrêté de les mettre en rayon (il a sans doute été le premier à flairer le filon, avant que d'autres cavistes ne fassent pareil). Les vendeurs parlaient de la réserve de M. Julhes, la cave tout simplement. Au début, on pouvait encore, en bon client, demander à acheter telle ou telle référence. Puis petit à petit, on n'essuyait plus que des refus polis, sous prétexte qu'il n'y en avait plus. La fois d'après on expliquait qu'il y en avait encore, mais qu'ils n'étaient pas à vendre, etc. Une autre fois, on m'expliquait que, vous comprenez, avec la folie autour de Karuizawa, on préfère ne pas les vendre, on les ressortira plus tard...

elskling a écrit :La théorie du complot qui veut que LMDW se garde un énorme stock à remette en collector d'ici quelques temps, je n'y crois pas.
Qu'ils gardent des Karui pour le sous-sol ou le site collector, c'est évident, ils ne s'en cachent pas car ils font pareil avec plein d'autres références (je me demande même si ce n'est pas systématique pour les références un peu "premium"). C'est cohérent, et logique commercialement (même si ça ne nous arrange pas, nous les amateurs-clients). Mais je doute fortement qu'ils gardent des dizaines de bouteilles pour chaque référence. Vu la pression de la demande, s'ils arrivent à garder ne serait-ce qu'un carton de 6 de chaque Karui me paraîtrait déjà énorme. (dans la boutique collector à Anjou, on peut remarquer que par exemple, dans la vitrine Karuizawa ils n'ont même pas une bouteille pour chaque série - il n'y a qu'une des 4 bouteilles de la série 2013 par exemple).

Je crois malheureusement qu'on a juste du mal à imaginer la demande mondiale sur ces références. Que ce soit de la part de vrais amateurs ou de vils spéculateurs, les gars de la boutique par exemple sont harcelés en permanence, notamment au téléphone. Des gens qui ne connaissent rien au whisky demande du Karuizawa, parce qu'ils savent que ça se revend cher.

Je précise, à toutes fins utiles, que je n'ai pas réussi à avoir le Karuizawa d'hier, ni sur le site, ni en boutique.

Sans parler de Karuizawa, ils font ça avec beaucoup d'autres références qui doublent de prix (minimum) deux ans plus tard quand ils ressortent les stocks... Et ca fait un moment que cela fonctionne comme cela (un carton de côté surf les grosses références, pas forcément 200).

Ah le Macallan 1970 Gordon ...

elskling a écrit :La théorie du complot qui veut que LMDW se garde un énorme stock à remette en collector d'ici quelques temps, je n'y crois pas.
Qu'ils gardent des Karui pour le sous-sol ou le site collector, c'est évident, ils ne s'en cachent pas car ils font pareil avec plein d'autres références (je me demande même si ce n'est pas systématique pour les références un peu "premium"). C'est cohérent, et logique commercialement (même si ça ne nous arrange pas, nous les amateurs-clients). Mais je doute fortement qu'ils gardent des dizaines de bouteilles pour chaque référence. Vu la pression de la demande, s'ils arrivent à garder ne serait-ce qu'un carton de 6 de chaque Karui me paraîtrait déjà énorme. (dans la boutique collector à Anjou, on peut remarquer que par exemple, dans la vitrine Karuizawa ils n'ont même pas une bouteille pour chaque série - il n'y a qu'une des 4 bouteilles de la série 2013 par exemple).

Je crois malheureusement qu'on a juste du mal à imaginer la demande mondiale sur ces références. Que ce soit de la part de vrais amateurs ou de vils spéculateurs, les gars de la boutique par exemple sont harcelés en permanence, notamment au téléphone. Des gens qui ne connaissent rien au whisky demande du Karuizawa, parce qu'ils savent que ça se revend cher.

C'est pas une légende leur coffre fort avec des bouteilles de plus de 25000 euros dedans, alors ?
Déjà que les Bowmore 50 ans et les Karui en vitrine centrale à 6000 balles font baver, ils ont d'autres trucs encore plus rares et chers ?

Bien entendu, c'est normal qu'ils conservent quelques références premium à ressortir plus tard en "collector".
Tout le débat actuel, c'est de savoir où sont passées les 311 bouteilles qu'a donné le fût de 1985, sorti en décembre.
D'ailleurs :

sagara-kun a écrit :(même si personne ne sait combien de bouteilles il a sorti d'ailleurs ?)

> Quasiment, Marlène a donné les chiffres des "expected #bottles" : KARUIZAWA 1984 #5410, 186bt; KARUIZAWA 1984 #8838, 145 bottles; KARUIZAWA 1985 #2364, 311bt.

De mon côté, j'ai du mal à concevoir une pression telle que le possesseur du fût (LMDW, c'est quand même pas des timides), se voit obligé de se séparer de 90% de son stock.

elskling a écrit :Que ce soit de la part de vrais amateurs ou de vils spéculateurs, les gars de la boutique par exemple sont harcelés en permanence, notamment au téléphone. Des gens qui ne connaissent rien au whisky demande du Karuizawa, parce qu'ils savent que ça se revend cher.

Ça, je l'imagine assez bien, mais pourquoi est-ce qu'ils vendraient à ces types plutôt qu'à leur client?

SLK a écrit :Bien entendu, c'est normal qu'ils conservent quelques références premium à ressortir plus tard en "collector".
Tout le débat actuel, c'est de savoir où sont passées les 311 bouteilles qu'a donné le fût de 1985, sorti en décembre.
D'ailleurs :

sagara-kun a écrit :(même si personne ne sait combien de bouteilles il a sorti d'ailleurs ?)

> Quasiment, Marlène a donné les chiffres des "expected #bottles" : KARUIZAWA 1984 #5410, 186bt; KARUIZAWA 1984 #8838, 145 bottles; KARUIZAWA 1985 #2364, 311bt.

De mon côté, j'ai du mal à concevoir une pression telle que le possesseur du fût (LMDW, c'est quand même pas des timides), se voit obligé de se séparer de 90% de son stock.

elskling a écrit :Que ce soit de la part de vrais amateurs ou de vils spéculateurs, les gars de la boutique par exemple sont harcelés en permanence, notamment au téléphone. Des gens qui ne connaissent rien au whisky demande du Karuizawa, parce qu'ils savent que ça se revend cher.

Ça, je l'imagine assez bien, mais pourquoi est-ce qu'ils vendraient à ces types plutôt qu'à leur client?

- 90% du stock, si, justement, j'imagine aisément - j'imagine aussi que c'est le genre de bouteille "vitrine" auprès de cavistes dans le monde entier: à savoir qu'ils peuvent agiter la perspective de quelques bouteilles si par ailleurs les cavistes leur prennent énormément d'autres références (qu'ils n'auraient peut-être pas commandées sans cela) ?

- ils ne vendent pas ces Karui à ce genre de "types" plutôt qu'à des clients, puisqu'ils ont déjà trop de clients qui demandent et achètent les karui (quand ils ont eu 6 karui 1984 en décembre, on se doute qu'il devait y avoir une liste d'au moins 60 personnes qui l'auraient acheté). En revanche, parmi les clients, qui fait partie des heureux élus, ça je l'ignore... Mais je peux imaginer, là aussi un peu comme pour les cavistes qui leur prennent par ailleurs des grosses quantités d'autres bouteilles, qu'il s'agit des plus gros clients. Et je pense qu'ici, sur ce forum, aucun d'entre nous ne fait peut-être partie de ces clients-là (or maybe just PatGVA?).

Tout ça me dépasse