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Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 25 août 2008, 21:01
par canis lupus
Est-ce que vous avez suivit ? Qu'est-ce que vous en retenez ? Qu'est-ce que vous en pensez? Qu'est-ce qui vous à marqué, plu, surprit, déçu, ... ?

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 25 août 2008, 21:08
par jmputz
assez peu de médailles belges, non?

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 25 août 2008, 21:21
par bottler
Ils n'ont jamais fêté les victoires au whisky. Pfff...

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 25 août 2008, 21:42
par jmputz
c'est sûrement parce que les chinois ne font pas encore de whisky digne de ce non.
Y aura-t- il des compétitons en Ecosse en 2012?

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 25 août 2008, 23:27
par corbuso
jmputz a écrit :c'est sûrement parce que les chinois ne font pas encore de whisky digne de ce non.
Y aura-t- il des compétitons en Ecosse en 2012?
Cela se peut, mais le whisky est pas recommendé pour le test anti-dopage :roll

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 26 août 2008, 00:33
par Jean-Michel
jmputz a écrit :assez peu de médailles belges, non?
N'oublions pas la mignonette sauteuse en hauteur, tout de même. Pour une demoiselle venant du plat pays, s'imposer dans cette discipline, il fallait le faire !
Et puis le relais 4x100 s'en est bien tiré, également, il me semble...

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 26 août 2008, 10:24
par Stephane
Moi j'avais une folle et violente envie de coller des claques à Miss Minidoux (pardon Manaudou) !

Pendant tous les JO, on la voit dans une pub à la télé toute pimpante, et ensuite on la voit se comporter comme une gamine, finir dernière et dire "bouh... je voyais que je serais pas sur le podium, alors a quoi bon continuer... j'ai ralenti..."
Absolument ce que je considère comme de l'esprit "anti olympique" où le but est de se donner à fond et tout faire pour se dépasser, en mettant de côté ses petits tracas quotidiens.
Comme si elle était la seule à en avoir!
Et en plus tout le monde qui lui trouve telle et telle excuse, qui la plaint, etc...
Moi je lui aurais vraiment collé des baffes en lui disant "si c'était pour te comporter comme ça, t'aurait vraiment mieux fait de pas participer"!
qu'elle arrête le sport à haut niveau si elle préfère aller batifoler à gauche et droite et veut bien travailler... "mais pas trop"!

pour le reste, quelques beaux exploits et de jolies surprises, mais aussi un paquet de déceptions quand même... annoncer quelqu'un comme "probable futur médaillé d'or" et le voir finir même pas sur le podium, ça me fait bien rigoler quand même... sûrement à mettre sur le compte de l'indécrotable orgueil français ?...

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 26 août 2008, 10:44
par canis lupus
Stephane a écrit :Moi j'avais une folle et violente envie de coller des claques à Miss Minidoux (pardon Manaudou) !

Pendant tous les JO, on la voit dans une pub à la télé toute pimpante, et ensuite on la voit se comporter comme une gamine, finir dernière et dire "bouh... je voyais que je serais pas sur le podium, alors a quoi bon continuer... j'ai ralenti..."
Absolument ce que je considère comme de l'esprit "anti olympique" où le but est de se donner à fond et tout faire pour se dépasser, en mettant de côté ses petits tracas quotidiens.
Comme si elle était la seule à en avoir!
Et en plus tout le monde qui lui trouve telle et telle excuse, qui la plaint, etc...
Moi je lui aurais vraiment collé des baffes en lui disant "si c'était pour te comporter comme ça, t'aurait vraiment mieux fait de pas participer"!
qu'elle arrête le sport à haut niveau si elle préfère aller batifoler à gauche et droite et veut bien travailler... "mais pas trop"!
On voit bien là les effets néfastes que peuvent avoir les rumeurs, les tabloïds, et une certaine presse sur l'esprit de quelqu'un qui, de toute évidence, n'y entend pas grand chose au sport, à fortiori de haut niveau. :evil:
Avant de faire de faux procès à l'emporte pièce, tache de te renseigner un peu auprès de personnes qui s'y connaissent.


Stephane a écrit : pour le reste, quelques beaux exploits et de jolies surprises, mais aussi un paquet de déceptions quand même... annoncer quelqu'un comme "probable futur médaillé d'or" et le voir finir même pas sur le podium, ça me fait bien rigoler quand même... sûrement à mettre sur le compte de l'indécrotable orgueil français ?...
Ah ça, c'est sur que j'ai jamais compris qu'on laisse nos journaleux (je ne peux appeler ça des journalistes) mettre autant de pression sur nos athlètes. Mettre dans la tête d'un sportif que sa victoire est assurée n'est pas le meilleur service à lui rendre.

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 26 août 2008, 11:35
par Stephane
Tu as posé une question dans ce topic Canis. Et tu parles notamment des déceptions.
Ne sois pas alors surpris d'avoir des réponses qui n'abondent pas dans ton sens, sinon pas la peine de lancer ce débat, contente toi de monologuer, ou de ne parler qu'avec des gens qui "pensent comme toi".

Et je ne vois pas pourquoi Miss Manoudou aurait elle seule "toute la pression du monde sur les épaules"!
tu crois pas qu'Arnaud Bernard l'avait, lui aussi la pression ?... pour ne citer que lui.
et que les autres journalistes du monde entier ne la mettent pas également de leur côté sur leurs favoris!
comment tu crois qu'il s'est senti le chinois (désolé j'ai pas son nom en tête) qui a dû abandonner en Athlétisme alors que c'était un des grands favoris et qu'il devait sûrement avoir une pression 1000 fois plus forte que la miss !?...
mais lui au moins il avait -pour moi- une raison valable: une blessure réelle physique, qui devait bien plus le faire souffrir que l'ego de la miss.
C'est mon opinion et si tu ne veux pas l'entendre, ne pose pas la question.

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 26 août 2008, 12:25
par ttn
J'ai suivi la 2e semaine.
J'en retient 40 medailles pour la France. La victoire en hand masculin (c'est normal on est les meilleurs, et je ne dis pas ça parceque j'en fais... quoique... :roll: ) entre autre.
Ce qui m'a déplu : l'incompétence de certains arbitres (hand feminin, boxe...)

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 26 août 2008, 12:37
par canis lupus
@ Stéph':
Oulah, moins de gaz camarade, ne nous emballons pas. :)
Je ne critique pas ton opinion, chacun la sienne, et comme tu l'as dit, le sujet est ouvert à tous les avis.
Ce que je trouve dommage, c'est que ce que tu dis sur Laure Manaudou est le reflet de ce qui a été fabriqué sur elle par la presse et non pas de la vérité et du quotidien d'un sportif de haut niveau. Ce n'est pas à toi que je fais des reproche mais à cette "presse".
Moi aussi, ces réactions m'ont surpris, mais je ne parlerais pas de déception. Avec ce qu'elle a traversé ces derniers mois, je n'ai pas du tout été étonné. Aucun sportif ne peut supporter ça mentalement, surtout à un tel niveau.
Pour ces performances, il y a régression c'est sur, mais il ne faut pas oublier que pour avoir été qualifié pour les JO, elle a forcément eu dans l'année un des deux meilleurs performances françaises. Autrement dit, quelle que soit le niveau de Laure Manaudou, on avait personne d'autre à envoyer à sa place. Il ne faut pas oublier non plus qu'elle à atteint les finales ou les 1/2 finales pour chacune de ces courses. Ce qui la met dans les 8 ou 16 meilleures nageuses au monde.
Enfin, quand on analyse les performances de ses concurrentes, on se rend compte que ce n'est pas tant Laure Manaudou qui a nage moins vite, mais l'ensemble du niveau mondial qui a augmenté. Elle a régné sans partage pendant plusieurs années et a ouvert la voie aux nageuses actuelles, elle leur a montrer comment faire pour nager plus vite.
Après, effectivement, c'est normale qu'elle soit déçue, démotivée. Par contre, qu'elle s'écroule en larme et qu'elle ait envisagé d'arrêter, à 21 ans, la ça interpelle.
Bien sur, elle a changé 4 fois d'entraineur, elle est peut-être un peu trop fleur bleue et tout cela ne permet pas de garder un haut niveau. Et que dire des photos intimes balancées sur Internet ? Faut pas oublier qu'elle n'a que 21 ans. Pour ne côtoyer dans les transport en commun, ou parfois comme stagiaire/apprentis, je peux t'assurer que de nos jours, à 21 ans, on est pas du tout mature, en tout cas pas assez pour encaisser des coups pareilles.
Mais pour moi, le vrai responsable de sa chute, c'est Philippe LUCAS.
Oh, bien sur, quand tout allait bien, tout le monde a dit que c'était grâce à lui.
Mais en tant qu'ancien nageur de compétition, j'en ai connu des entraineurs comme ça. Dans le milieu, on appelle ça un briseur de champion. Toujours pousser à mort et toujours engueuler ne finit que par écœurer et fragiliser le sportif à l'intérieur. L'entraineur actuel de Laure Manaudou parle d'une fracture, d'une cassure en elle. Aucun doute pour moi que cela trouve son origine dans les fissures que Phlippe Lucas lui a fait subir.
D'ailleurs, c'est simple, P. Lucas s'occupe maintenant d'une nageuse Roumaine, Camélia Potek, qui a elle aussi fait des contre-performances, et qui elle aussi est sortie en larme du bassin. Un nageur, une nageuse "normale", bien dans ses basques tire simplement la tronche quand il est déçu. Quand il y a des larmes, ça ne s'appelle pas être déçu, ça s'appelle craquer, et là, pour le mental, c'est très préoccupant.
Ce type est un briseur de sportif, il n'a eu que l'énorme chance de tomber une fois dans sa vie sur une nageuse d'exception, Laure Manaudou, qui en plus de qualité physique exceptionnelles et capables d'encaisser comme peu le peuvent. Mais même elle a des limites, qui sont maintenant atteintes.

Il est d'ailleurs intéressant de rapprocher le cas de Laure Manaudou de celui de Marie-Jo Perek à l'époque.

D'ailleurs, il y a autre chose d'assez remarquable dans les résultats français: quasiment touts les médailles sont masculines, pratiquement rien côté femme. La aussi, il y a de sérieuses questions à se poser, et pas côté athlète. Pour moi, il y a eu de gros bugs côté staff et accompagnement mental.
Par exemple, si on regarde le Judo ou l'Escrime, deux sports ou les Français sont plutôt bons, à chaque fois, nos athlète ont sortis des tête de série, parfois à la surprise générale, dans les premiers tours, et se sont tous fait avoir en 1/4 de finale par des concurrents à leur portée, voir moins fort qu'eux.
La aussi, y'a un gros problème de préparation mentale. On aborde pas une compétition en pensant au podium ou à la médaille. On aborde chaque combat, chaque course comme si elle était unique, sans penser à ce qui pourrait arriver éventuellement après.

Pour en revenir à la natation, je trouve par exemple que ce qu'a fait Alain Bernard sur le relais 4x100 est plus impardonnable que Laure Manaudou. Alors qu'on lui confie le relais largement en tête, et qu'il est face à un américain moins rapide que lui, il se colle à la ligne d'eau pour l'aspirer dans sa vague ! C'est une erreur de débutant ça, on ne fait pas ça quand on joue la victoire aux JO.
Alors évidement, il est au sommet de sa forme, il ramène des médailles, c'est le héros du jour. Et c'est vrai, il le mérite, mais c'est bel et bien lui qui a fait perdre le relais français, et c'est pas une question de méforme ou de manque d'entrainement, c'est une question de lucidité, de réflexion, de tactique de course.
Enfin c'est tant mieux pour Michael Phelps qui a pu remplir son contrat de 8 médailles d'or. :shock:
Entendre Roxana Maracinéanu dire que Laure Manaudou n'était pas assez assidue aux entrainements, ça m'a fait marrer. Déjà, Roxana est loin d'avoir le palmarès de Laure. Si c'était qu'une questions de courage à l'entrainement, on peu se poser des questions sur ce qu'elle faisait à l'époque.
Et puis, à ce niveau là, quand on dit qu'un nageur ne fait pas assez d'effort, ça veut dire qu'il ne nage que 5 à 8 heures par jours au lieu des 8 à 12 qu'on lui demande. Faut relativiser. Pour ne arriver au résultat qu'on connait, Michael Phelps s'entraine 16 heures par jour en période de compétition et entre 10 et 14 heures par jour tout au long de l'année 6 jours sur 7. Ces jeunes ne se construisent qu'au travers de leur sport et des compétitions. Dés que y'a problème extra sportif, ils ne sont pas préparés à y faire face comme les gens "normaux".

Bon, après, je ne cherche pas à minimiser les échecs de Laure Manaudou ou les performance d'Alain Bernard, hein. Et je ne suis pas du tout fan de cette nageuse, j'aurais même tendance à la trouver énervante, nian-nian et depuis toujours. Je dit juste que faut pas se contenter des apparences et des performances pour en tirer des conclusions. En sport comme dans le show business, d'ailleurs.

Tiens, un autre cas très préoccupant, c'est l'état de la sélection française d'athlétisme. La aussi, y'a un norme problème de staff et de préparation mentale. Y'a des tas de sports ou les compétiteurs ont des coatchs psycho/mentaux. Pourquoi pas dans les disciplines qui figurent aux JO ?

Ce qui est "marrant" dans notre société, c'est qu'on arrive à trouver des excuses aux violeurs, aux tueurs en série, aux pédophile, parce que "voilà, vous comprenez, il a pas eu une enfance facile, tout ça". Mais qu'un champion, un acteur, un chanteur, etc ... une célébrité s'écroule et c'est bien fait pour lui, c'est de sa faute, parce que bon, c'est un favorisé, forcément, un chanceux, un veinard, il n'a que ça à faire ...

Donc, camarade Stéphane, c'est pas après toi que j'en ai, mais après "les gens", les médias, les "bien pensant du premier rang".
Bah, remarque, sans doute le même genre de gens qui penseraient que tous les membres de ce forum sont des alcoolos finis, par exemple ... :|

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 26 août 2008, 12:53
par bottler
En tous cas, canis, tu viens de battre le record de la longueur du post, et JM te remettra sans doute une médaille à ce sujet.

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 26 août 2008, 13:00
par david S
bottler a écrit :En tous cas, canis, tu viens de battre le record de la longueur du post, et JM te remettra sans doute une médaille à ce sujet.
Dommage qu'il n'ai rien a avoir avec le whisky :mrgreen:

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 26 août 2008, 13:39
par canis lupus
david S a écrit :
bottler a écrit :En tous cas, canis, tu viens de battre le record de la longueur du post, et JM te remettra sans doute une médaille à ce sujet.
Dommage qu'il n'ai rien a avoir avec le whisky :mrgreen:
C'est pas avec le peu que je connais en whisky que je me risquerais à faire de longs écrits. Ce serait prétentieux et bourré d'âneries, forcément.

Et puis bon, on est dans le forum "Autres alcools et discussions générales". Y parler whisky serait déplacé. :wink:

Re: Question ouverte sur les J.O., maintenant que c'est terminé.

Publié : 26 août 2008, 13:47
par jmputz
bottler a écrit :En tous cas, canis, tu viens de battre le record de la longueur du post, et JM te remettra sans doute une médaille à ce sujet.
Oui, mais pas avant le week-end. Faut d'abord tout lire. :roll
Heureusement que cela n'a rien à boire avec le whisky :D