Whisky et distilleries: Forum

Bien triste nouvelle que la disparition des cigares Navarre.

Voir ici.

Je connaissais cette marque depuis sa création, j'ai tout de suite adoré leur 1ere production (un robusto).

Coup de coeur ensuite pour leur maduro et le short.

Notre période hygieniste à probablement précipité cette belle aventure humaine et gustative dans le gouffre ... c'est bien dommage ....

triste en effet

mais

mais mais
mais

en y connaissant rien de rien

nous avions eu droit a une grande dégustation diageo-mercedes-cigares Navarre avec la maison du whisky chez Mercedes (remember ?)

et donc ces gens étaient là, ils nous vendaient leur truc. assez malhabillement (hem). et j'avais fumé un de leur cigare.

et bien j'avais pas aimé du tout et je les avais trouvé fort satisfaits, très fort portés sur le business, j'avais été très peu receptif a leurs explications sur la qualité de leur travail.

mais j'y connais que dalle

c'est comme le whisky belge, ça s'appelle whisky mais c'est dégueux. je vois pas trop l'intéret.

Je trouve le "belgian owl" pas plus dégueux que plein d'écossais.

mikadisa a écrit :triste en effet

mais

mais mais
mais

en y connaissant rien de rien

nous avions eu droit a une grande dégustation diageo-mercedes-cigares Navarre avec la maison du whisky chez Mercedes (remember ?)

et donc ces gens étaient là, ils nous vendaient leur truc. assez malhabillement (hem). et j'avais fumé un de leur cigare.

et bien j'avais pas aimé du tout et je les avais trouvé fort satisfaits, très fort portés sur le business, j'avais été très peu receptif a leurs explications sur la qualité de leur travail.

mais j'y connais que dalle

c'est comme le whisky belge, ça s'appelle whisky mais c'est dégueux. je vois pas trop l'intéret.

Tu as raison, je me souviens de cette manifestation !

La personne qui était là et représentait Navarre était Sam Bernett .... ancien animateur de radio, ex-DGA de Disneyland Paris, "ami" et biographe des stars ....

Ca faconde ne m'a jamais trop dérangée, mais je comprends qu'elle puisse avoir rebuté ...

Si ils ont fermé c'est probablement qu'ils n'ont justement pas été assez business et trop exigeants sur la qualité. En tout cas c'est mon analyse.

pompix a écrit :Je trouve le "belgian owl" pas plus dégueux que plein d'écossais.

beerk

j'avais souscrit en prévente y a de ça un bail

quelle déception

ça a un goût de liqueur (poire heinrich) et de foin. on sent vraiment la patte "liquoriste" du distillateur et des installations.

mais bon ça a 3 ans, c'est vieilli dans des fût pas ad hoc (m'a t'on dit, et ça ne serait plus le cas) et c'est réduit à 40%.

pourtant l'idée était bonne : on a de magnifiques tourbières chez nous (dans les fagnes) une eau top (toujours dans les fagnes), on est de grands producteurs céréaliers, un climat analogue à l'ecosse et la mer si on veut mettre les chais au bon air. y avait moyen de tout faire à l'écossaise et en circuit fermé. manque juste de vrais alambics et des "vrais" distillateurs.

Laisse leur du temps, les Japs faisaient certainement de la daube aussi au début.

En revenant sur les cigares!

Je trouve comme toi bien regrettable la disparition de cette marque, parce que tout d'abord elle était française et qui plus est du Sud-ouest! ;)
Et aussi parce qu'il fallait un sacré cran pour se lancer dans une telle aventure après "l'échec" des Edito.

Mais pour moi, sans les connaître plus que ça et donc en forçant un peu le trait, ils ont fait les mêmes erreurs qu'eux, qui se résument à deux principaux points:
Cigares trop chers et pas franchement excellents (suis gentil quand je dis ça).

Si on veut jouer avec les cubains, il faut soit se mettre dans un créneau de prix intéressant pour le consommateur, soit taper aussi cher que les habanos mais alors proposer d'excellentes vitoles. La qualité de fabrication est une chose, le résultat (goût, arômes...) à la dégustation en est une autre.
Et puis ils ne se sont pas assez diversifiés en modules pour tenter d'approcher plusieurs marchés: robusto, double co... peut être 1 ou 2 autres modules mais pas bézef de plus je crois... pas assez.

J'attendais justement de voir si au bout de quelques années leur terroir et leur liga allaient produire des choses un peu plus riches, goûteuses, originales que ce que j'ai goûté les 2/3 premières années...
dommage mais assez logique somme toute.

Stephane a écrit :Mais pour moi, sans les connaître plus que ça et donc en forçant un peu le trait, ils ont fait les mêmes erreurs qu'eux, qui se résument à deux principaux points:
Cigares trop chers et pas franchement excellents (suis gentil quand je dis ça).

D'accord avec ton analyse ...

En revanche, en dehors de leur DoubleCo qui ne m'a jamais convaincu (en même temps je n'accroche pas à avec ce module même chez les cubains ...), les 3 autres références tenaient vraiment la route pour moi, et constituaient une alternative de qualité.

Même si tu n'es pas le seul à ne pas avoir accroché, je ne suis pas le seul non plus à les avoir aimé si je me réfère aux nombreux amateurs de mon club qui en achetaient régulièrement ....

Disons que pour moi une chose est sûre: il y avait de bien meilleurs cigares (habanos essentiellement bien sûr) que les Navarre pour un prix identique voire inférieur.

L'échec était quasi assuré pour moi. C'est comme si à Cuba au à l'autre bout du monde ils essayaient de faire du champagne 'french-like" mais qui serait moins bon et plus cher que le notre... passé l'effet nouveauté, surprise, chauvinisme... évident que l'engouement ne vas pas durer.
Navarre aurait dû essayer de se positionner sur un autre marché que celui des premiums (mais ce n'est que mon avis), leur liga n'ayant pas la possibilité de rivaliser avec les cubains auxquels on les a aussitôt comparés quand les premiers robustos sont sortis...

Stephane a écrit :Disons que pour moi une chose est sûre: il y avait de bien meilleurs cigares (habanos essentiellement bien sûr) que les Navarre pour un prix identique voire inférieur.

Moui ....

Il y a aussi des Cubains bien plus mauvais et bien plus chers, et ce malgré une main d'oeuvre dont la rémunération et le niveau de vie n'a rien à voir avec la France

Stephane a écrit : L'échec était quasi assuré pour moi. C'est comme si à Cuba au à l'autre bout du monde ils essayaient de faire du champagne 'french-like" mais qui serait moins bon et plus cher que le notre... passé l'effet nouveauté, surprise, chauvinisme... évident que l'engouement ne vas pas durer.
Navarre aurait dû essayer de se positionner sur un autre marché que celui des premiums (mais ce n'est que mon avis), leur liga n'ayant pas la possibilité de rivaliser avec les cubains auxquels on les a aussitôt comparés quand les premiers robustos sont sortis...

Bien qu'étant de la région tu devrais savoir qu'elle a été très longtemps productrice de tabac .... en refaire pousser dans cette région n'était donc pas aussi incongru que de faire du champagne à cuba .....

... d'ailleurs si l'on prend l'exemple du vin tout court, il me semble avoir noté que beaucoup de spécialistes s'accordent à reconnaitre les qualités de beaucoup de nouveaux acteurs sur ce marché, malgré leur "exotisme" géographique, à tel point que certains font la pige aux plus belles références Françaises ...

piazzolla a écrit : ... d'ailleurs si l'on prend l'exemple du vin tout court, il me semble avoir noté que beaucoup de spécialistes s'accordent à reconnaitre les qualités de beaucoup de nouveaux acteurs sur ce marché, malgré leur "exotisme" géographique, à tel point que certains font la pige aux plus belles références Françaises ...

Et dans le whisky il parait même que les japonais font de jolis choses

C'est faux ! Laisse les japs tranquilles, c'est pas bon ! T'écoutes plus la cassette qu'on t'a enregistré pour la nuit ? "Les japs c'est pô bon, les japs c'est dégueux et super cher, les japs ... " Gruik !

bpoujol a écrit : Et dans le whisky il parait même que les japonais font de jolis choses

Non, on a déjà largement expliqué sur un autre topic que c'était une légende urbaine !

Je suis un fumeur de cigare régulier mais je n'ai jamais fumé de Navarre car :

- C'est aussi cher, voire plus, qu'un cubain.
- Je ne connais quasimment personne qui ait aimé ces cigares.

Toutefois, j'avais acquis il y a quelques temps le Short Robusto (le module le moins cher) histoire de ne pas mourrir idiot. Du coup, il finira collector... C'est sûr que c'est dommage que cette fabrique ferme prématurément mais bon, on est dans le pays du vin, pas des cigares. C'est comme si à Cuba, ils essayaient de faire du vin. Qu'ils s'accrochent, nous il nous a fallut à minima 2000 ans d'histoire pour arriver à ce qui est désomais produit. Cela aurait été étonnant d'arriver à produire des cigares de grande qualité en seulement 5 ans, en France.

Jbrice a écrit :Je suis un fumeur de cigare régulier mais je n'ai jamais fumé de Navarre car :

- C'est aussi cher, voire plus, qu'un cubain..

Démarche pragmatique que je comprends totalement .... mais j'ai préféré gouter quand même pour ma part et à de nombreuses reprises ...

Jbrice a écrit : - Je ne connais quasimment personne qui ait aimé ces cigares...

Comme je l'ai écrit par ailleurs, je connais pas mal de gens qui eux ont aimé, voir adoré, et c'est également mon cas.

De plus à la sortie du 1er Navarre (Robusto) le politiquement correct a voulu que tout le monde aime, comme tout le monde déteste maintenant qu'ils ont coulé ....

Il y a dans le monde du cigare, le même phénomène que dans tous les autres domaines, des questions de mode et de convention .... comme avec le D4, que tout le monde encense, alors que c'est un des robustos les plus produits (quid donc de sa qualité ) et en tout cas pour moi le plus mauvais du marché.

Jbrice a écrit : on est dans le pays du vin, pas des cigares. C'est comme si à Cuba, ils essayaient de faire du vin. Qu'ils s'accrochent, nous il nous a fallut à minima 2000 ans d'histoire pour arriver à ce qui est désomais produit. Cela aurait été étonnant d'arriver à produire des cigares de grande qualité en seulement 5 ans, en France.

Sur le même sujet, je répondais à Stephane:

piazzolla a écrit : Bien qu'étant de la région tu devrais savoir qu'elle a été très longtemps productrice de tabac .... en refaire pousser dans cette région n'était donc pas aussi incongru que de faire du champagne à cuba .....

... d'ailleurs si l'on prend l'exemple du vin tout court, il me semble avoir noté que beaucoup de spécialistes s'accordent à reconnaitre les qualités de beaucoup de nouveaux acteurs sur ce marché, malgré leur "exotisme" géographique, à tel point que certains font la pige aux plus belles références Françaises ...

Tu verras également plus haut qu'un autre forumeur a très justement fait référence aux whiskys Japonais ....